FTP dubbi e incertezze

[Scud82]

Come ha scritto @N.O.T.B. il test di 20min FTP che fate a casa è MOLTO sovrastimato in tantissimi casi.

c'è gente che fa 300watt medi nelle gare di zwift (gare che solitamente durano 20/30min). Quegli stessi ciclisti, li metti su strada e dopo la prima salita, crollano di brutto.

Dovete guardare la curva della potenza e lavorare su quella!

Il mio FTP, durante le pedalate all'esterno, lo sostengo anche per oltre 1 ora, quando sprinto vado in quella che viene definita soglia anaerobica di potenza. Il fatto che tu non vada oltre i 230w sulle salite ti ha fatto capire proprio questo, ovvero, che l'ftp reale non è 280 ma probabilmente 220.

Hai ragione , ma riflettendoci chi se ne frega della ftp a 1 ora , nel senso che salite così lunghe le faccio di rado e mai in gara , spesso invece le salite che affronto vanno da 10 a max 30 minuti .
Probabilmente la mia ftp è 220 ma se mi dovessi allenare utilizzando tale parametro secondo me i wattaggi sarebbero troppo bassi.
Ad esempio a ottobre farò una GF praticamente a casa mia , piena di strappetti da 1/2 minuti , alcuni da 5 ed 1 unica salita da circa 10 minuti , vorrei farla al meglio delle mie possibilità (scarse) e quindi mi sa che allenerò la cp1 e la cp5 .
Insomma sto test FTP tocca farlo su strada , però rischi di ottenere un valore così basso che poi allenarti basandoti su quello diventa troppo facile

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[Giantista]

Hai ragione , ma riflettendoci chi se ne frega della ftp a 1 ora , nel senso che salite così lunghe le faccio di rado e mai in gara , spesso invece le salite che affronto vanno da 10 a max 30 minuti .
Probabilmente la mia ftp è 220 ma se mi dovessi allenare utilizzando tale parametro secondo me i wattaggi sarebbero troppo bassi.
Ad esempio a ottobre farò una GF praticamente a casa mia , piena di strappetti da 1/2 minuti , alcuni da 5 ed 1 unica salita da circa 10 minuti , vorrei farla al meglio delle mie possibilità (scarse) e quindi mi sa che allenerò la cp1 e la cp5 .
Insomma sto test FTP tocca farlo su strada , però rischi di ottenere un valore così basso che poi allenarti basandoti su quello diventa troppo facile

Solitamente le salite non durano mai 1 ora intera, però, se sommi tutte quelle che incontri lungo un percorso allora si... diciamo che per 20min 10+10 riesci a sostenere 250watt, alla 3° salita di 10min non andrai mai più a 250watt (per questo si guarda la curva di potenza)

Comunque, Zwift va benissimo per come è strutturato!! L'ftp di 20min sul videogioco è utile per stabilire le categorie A,B,C,D ai vari eventi che propone.

C'è soltanto il problema che se uno pedala soltanto su zwift e, li sopra, è uno di categoria "A", diciamo che nella realtà può avere qualche delusione bella pesante.

 

[N.O.T.B.]

Hai ragione , ma riflettendoci chi se ne frega della ftp a 1 ora , nel senso che salite così lunghe le faccio di rado e mai in gara , spesso invece le salite che affronto vanno da 10 a max 30 minuti .
Probabilmente la mia ftp è 220 ma se mi dovessi allenare utilizzando tale parametro secondo me i wattaggi sarebbero troppo bassi.
Ad esempio a ottobre farò una GF praticamente a casa mia , piena di strappetti da 1/2 minuti , alcuni da 5 ed 1 unica salita da circa 10 minuti , vorrei farla al meglio delle mie possibilità (scarse) e quindi mi sa che allenerò la cp1 e la cp5 .
Insomma sto test FTP tocca farlo su strada , però rischi di ottenere un valore così basso che poi allenarti basandoti su quello diventa troppo facile

Perchè di base esegui in modo errato il test FTP e per questo motivo riesci a avere un valore più alto nei 20 minuti.
Riducendo la durata del test il margine di errore più elevato.

Mi piace il discorso che ti alleni con una FTP più alta perchè secondo te sono troppi bassi, allora allenati a braccio senza misuratore di potenza...Alla vecchia maniera, a sfondamento.

Ho qualche amico che è ancora convinto che per migliorare, in allenamento deve morire.

 

[Scud82]

Perchè di base esegui in modo errato il test FTP e per questo motivo riesci a avere un valore più alto nei 20 minuti.
Riducendo la durata del test il margine di errore più elevato.

Mi piace il discorso che ti alleni con una FTP più alta perchè secondo te sono troppi bassi, allora allenati a braccio senza misuratore di potenza...Alla vecchia maniera, a sfondamento.

Ho qualche amico che è ancora convinto che per migliorare, in allenamento deve morire.

Mi sa che hai ragione, anche io appartengo a quel genere di persone li. È probabilmente sbaglio.

 

[Bullxr4]

Per tutti questi motivi adesso alcuni lavorano con il protocollo cp e w'.
Ftp va bene se devi solamente allenare sforzi lunghi, ma su sforzi brevi se uno è molto esplosivo rischia di non fare fatica.
Oppure si può usare una ftp sovrastimata se alla fine si ci allena principalmente su sforzi brevi, tenendolo presente quando si affrontano salite lunghe. Tanto non si vincono le gare con ftp (fortunatamente).

 

[gioca63]

visto che @Scud82 dice di poter fare 5' a 300w, vorrei vedere se quelli che gli dicono di impostare la ftp a 220, riescono a tenere 5' al 135%

 

[moremio]

Io tra i miei 20 minuti migliori senza protocollo di svuotamento e la mia FTP calo del 5% 315 e 300 di ftp

 

[Scud82]

visto che @Scud82 dice di poter fare 5' a 300w, vorrei vedere se quelli che gli dicono di impostare la ftp a 220, riescono a tenere 5' al 135%

Adesso vado a cercare su strava, non che lo faccia spesso, ma so che se voglio posso farlo (lungi da me sentirmi forte , sono un mega brocco) semplicemente vorrei dire che impostando FTP 220 se dovessi fare ripetute al 105% le dovrei fare a 230 , e non sarebbe più così difficile.
Poi ci sta che magari facendo così migliorerei sul serio, alla fine il mio livello è sempre più o meno lo stesso, divento "più o meno forte" a seconda del peso se cala o se aumenta

 

[gioca63]

come ha scritto poco sopra @Bullxr4 le ripetute soprasoglia non andrebbero fatte su percentuali di ftp

 

[Scud82]

I dati sulla potenza del giro di oggi , si non ci sono i 300 watt per 5', ma è solo per più o meno far capire la situazione

 

[gioca63]

I dati sulla potenza del giro di oggi , si non ci sono i 300 watt per 5', ma è solo per più o meno far capire la situazione

il fatto di poterli fare non significa che ogni volta uno li deve fare
sopra ho messo la mia curva.
1h 250 -20' 265 (106%) - 5' 308 (123%)

 

[Scud82]

Vedi l'allegato 350333

il fatto di poterli fare non significa che ogni volta uno li deve fare
sopra ho messo la mia curva.
1h 250 -20' 265 (106%) - 5' 308 (123%)

Beh se pesi 75 kg come me , sei un buon amatore (un umano insomma) se invece pesi 60 kg invece....

 

[gioca63]

Beh se pesi 75 kg come me , sei un buon amatore (un umano insomma) se invece pesi 60 kg invece....

68kg ma vado per la sessantina

 

[Scud82]

68kg ma vado per la sessantina

Sapessi quanta gente di 60 anni o poco più mi piglia a schiaffi in bici , per poi potermi dire "eh io alla tua età , sapessi come andavo!"

 

[Giantista]

Vedi l'allegato 350333

il fatto di poterli fare non significa che ogni volta uno li deve fare
sopra ho messo la mia curva.
1h 250 -20' 265 (106%) - 5' 308 (123%)

Approfitto di questa bella curva di potenza per ricordare a tutti che i WATT, da soli, non significano nulla.

Occorre dividerli per il proprio peso:

 

[Joe_T]

I dati sulla potenza del giro di oggi , si non ci sono i 300 watt per 5', ma è solo per più o meno far capire la situazione

Scud che programma/ app è quello in foto?

 

[bagga]

visto che @Scud82 dice di poter fare 5' a 300w, vorrei vedere se quelli che gli dicono di impostare la ftp a 220, riescono a tenere 5' al 135%

confermo, se uno riesce a fare 5' al 135% quasi sicuramente ha la ftp sottostimata

Scud che programma/ app è quello in foto?

credo che sia strava da pc

 

[Giantista]

confermo, se uno riesce a fare 5' al 135% quasi sicuramente ha la ftp sottostimata

Non c'è nulla di anomalo.

Dovreste dare uno sguardo alle curve di potenza dei vari velocisti, scalatori, passisti, ecc.. per notare che la curva cambia per ogni soggetto.

C'è chi tiene vattaggi molto elevati per brevi tempi e chi non arriva a grossi picchi di potenza ma li mantiene per molto tempo.

 

[Tony 96]

@Scud82 Scusa eh, ma continui a dire che non ti interessa fare il test sull'ora purché non fai quegli sforzi, che ti accontenti di test sottostimati ecc. Ma dunque di preciso a cosa ti serve la FTP (e pure sbagliata) ? No perché tanto vale a sto punto non farlo nemmeno il test a mio avviso, ma nemmeno stare lì a guardare i watt. Avere un dato prima di tutto corretto ti permette di andare a creare tutte le zone su cui articolare le varie tabelle, per non parlare del TSS ecc. ecc.

 

[Tony 96]

Per tutti questi motivi adesso alcuni lavorano con il protocollo cp e w'.
Ftp va bene se devi solamente allenare sforzi lunghi, ma su sforzi brevi se uno è molto esplosivo rischia di non fare fatica.
Oppure si può usare una ftp sovrastimata se alla fine si ci allena principalmente su sforzi brevi, tenendolo presente quando si affrontano salite lunghe. Tanto non si vincono le gare con ftp (fortunatamente).

Mah, insomma.
Tanto per fare un esempio quando vai a costruire l'ATP se utilizzi una FTP sbagliata (per tutto il periodo) praticamente ti alleni male e butti solo tempo a guardare i valori. Se hai un carico xxx da fare in una settimana ed hai una FTP sovrastimata, quel carico che dovrebbe farti "crescere" piano piano ti sfinisce e cosi ovviamente vale l'opposto.
Non è che se uno fa solamente sforzi brevi può lavorare con una FTP sbagliata.