Gf alpi liguri 2021

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
Adesso va bene tutto ma se uno vive a 100 m dal traguardo di una gara, facciamo anche a 500 m, come può non accorgersi di nulla?
Non è che è partito all’inizio della gara, quel megafono avrà parlato per ore, l’avrà pure sentito mentre era in auto.
Non si è accorto di nulla?

Io gli toglierei la patente perché sarebbe comunque un pericolo per la circolazione.

Questo il video:


il fatto è che non era la 9 colli ma una garetta con pochissimi partecipanti, il megafono dopo la partenza non so cosa possa aver parlato, penso nulla fino all'arrivo. e questo probabilmente stava dormendo. oltretutto il megafono non è determinante per il codice della strada. posso pensare che questo sia totalmente rincoglionito se la segnaletica era evidente, o facesse il furbo dicendo tanto svicolo lo stesso e in questi casi dolo o non ne pagherà le conseguenze. la terza opzione è quella che la segnaletica non fosse ben chiara o evidente. e il questo caso non va tolta la patente al ragazzo ma la "patente" di organizzare gare al CO.
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
Infatti ho detto che non avendo elementi per giudicare mi astenevo dal giudizio, ma che comunque bisognava verificare se il ragazzo avesse rotto il posto di blocco o meno. Se il ragazzo l'ha fatto la responsabilità è tutta sua, in caso contrario il comitato organizzatore è responsabile di mancata osservanza della sicurezza. Saranno le indagini a stabilirlo. In ogni caso non vorrei essere nei panni degli organizzatori.
no, tu hai scritto che era passata la macchina di inizio corsa per cui la strada era chiusa alla circolazione. non funziona così, i cartelli stradali fanno testo o le forze dell'ordine che fanno blocco. sai quante volte ho visto ammiraglie con su il cartello inizio gara ciclistica per strada per i fatti propri, che magari se ne tornavano a casa..cosa dovrebbe fare la gente fermarsi appena le vede passare? io posso anche non leggere quello che sta scritto su una macchina, non è quello che fa testo
 
  • Mi piace
Reactions: longjnes

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
Visita sito
Bici
tutte rigorosamente nere
il sentito dire l'ho sentito dire da te e da quelli come te.
i fatti invece dai giudici e pm. poi oh anche loro sbagliano ogni tanto.
io faccio altro di lavoro. non ho conflitti interiori.
voi parlate di ordinanze, il giudice invece dice che un ordinanza va fatta rispettare per essere tale. se non metti il cartello di divieto la strada è aperta per un ignaro utente nonostante l'ordinanza. quindi chi ci va si ritrova in mezzo corsa. ai voglia a rifarsi sul CO quando la frittata è fatta, sai che soddisfazione.
Noto che nel contempo hai studiato hai capito che la strada è chiusa ex art.9 cds e se non viene fatta rispettare tale ordinanza prefettizia è in capo agli organizzatori, un annetto fa la pensavi in maniera diversa ovvero che la.strada era aperta e vigeva il CDS
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
già inizi male. sono in disaccordo. la strada di inizio corsa non chiude una strada. e i fatti mi sembra che lo hanno dimostrato. la macchina di inizio corsa aumenta la sicurezza informando i presenti in quel momento che si sta svolgendo la corsa. ovviamente chi non è presente al passaggio non la puo vedere.
qui non c'è nessuno che ha forzato un forzato un posto di blocco ne superato cartello di divieto. quindi la strada era aihmè aperta.
l'unico errore è stato farsi prendere dal panico e fare una manovra intimata urlando, e che è stata fatta aihme senza guardare gli specchietti, ma magari perche qualcuno continuava a urlargli. Da capire se questo qualcuno era preposto alla sicurezza.
non mi sembra cosi scontato l'esito della vicenda.
la principale colpa morale è del CO.

sono quasi sicuro che la macchina di inizio corsa chiuda la strada per ordinanza prefettizia.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
in un tribunale dubito che un altoparlante blocchi una gara, un altoparlante caso mai fa ulteriore casino a quello che cè già.
comunque la letteratura oramai è piena di ignari automobilisti scagionati perche a loro insaputa si sono trovati dentro una gara. e non penso sia piacevole. specialmente quando le conseguenze sono nefaste. alla fine sono vittime anche loro.
In molti ricorderanno l'episodio alla gf del diavolo di 2 anni fa. Ricordo benissimo in questo forum in molti a dare la colpa all'automobilista che era entrata nel percorso tra le staffetta di inizio e fine. in barba alla ordinanza prefettizia (che boiata!) e alla rava e alla fava.
sotto un sunto della piega che ha preso quella vicenda
traetene le conclusioni.


le conclusioni sono le stesse per le quali un ubriaco dopo 6 mesi riprende la patente o anziani non in grado di guidare, sordi, ciechi, si vedono rinnovata la patente: perché in italia si danno le armi, già i fucili, ma sopratutto le auto, a qualunque rincoglionito.
non si chiede a nessuno di avere perizia di quel che stia facendo mentre guida perché c'è uno storico di industria dell'automotive+indotto che dà lavoro a troppe persone e non è pensabile dimezzare il numero di patenti facendo guidare solo chi sia in grado.
chi conduce un'auto deve essere in grado di non uccidere nessuno sempre, in qualsiasi condizione e non "ma quello mi ha detto di passare", "ma avevo il sole contro", "ma si è buttato sulle strisce". in virtù di questa logica si deresponsabilizza sempre chi guida l'auto, qualsiasi nefandezza compia, ed è un enorme problema, non c'è la cultura dell'auto come oggetto da maneggiare con attenzione ma di un sollazzo di cui occuparsi nel mentre si chiacchiera, si ascolta la radio, si telefona, si guarda il panorama...
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
nel codice della strada è riportato il dovere di osservare indicazioni del genere? se questo esce di casa e la macchina di inizio corsa è passata lui che ne sa? credo che l'unica determinante per l'assegnazione di colpe sia la cartellonistica nei pressi della sua abitazione e lungo il tragitto fatto, il sue eventuale ignorare cartelli e indicazioni evidenti lo porrebbe nel torto. l'assenza di questi ultimi/la presenza non sufficientemente visibile al contrario rimanderebbe la palla nelle mani dell'organizzazione.
in punta di diritto. si trova sul lato destro di una strada. chiusa o non chiusa, e la attraversa di netto mentre sopraggiungono altri utenti della strada. già questa è una cosa delirante.
si vuol discutere della cartellonistica per distribuire colpe in tribunale, va bene.

ma fuori di lacci e lacciuoli, ma sarà mai possibile che abbia la patente uno che a 50 metri da degli striscioni, col pubblico lungo la strada, lo speaker che urla, la musica, le sirene della polizia appena passate, non s'accorge di niente ed entra in strada?

incidente o non incidente, uno così, se anche fosse (e poi c'era la marmotta....) che non s'era accorto di niente, è normale che guidi una macchina? uno che non s'accorge di una cosa del genere è uno che oggi ne ha stesi 5, il mese prossimo stira un pedone e tra due anni fa una strage alla fermata del bus! non si posson dare le patenti a gente così, che non s'accorge di niente in mezzo a un casino del genere.
 
23 Ottobre 2015
6.248
3.600
Varese
Visita sito
Bici
Cube, Specialized
il fatto è che non era la 9 colli ma una garetta con pochissimi partecipanti, il megafono dopo la partenza non so cosa possa aver parlato, penso nulla fino all'arrivo. e questo probabilmente stava dormendo. oltretutto il megafono non è determinante per il codice della strada. posso pensare che questo sia totalmente rincoglionito se la segnaletica era evidente, o facesse il furbo dicendo tanto svicolo lo stesso e in questi casi dolo o non ne pagherà le conseguenze. la terza opzione è quella che la segnaletica non fosse ben chiara o evidente. e il questo caso non va tolta la patente al ragazzo ma la "patente" di organizzare gare al CO.
Nel video che ho postato si sente chiaramente il megafono e a guardar bene la macchina sembra non attraversare la strada ma uscire al primo buco tra le transenne che trova.
Il megafono certamente non é inserito nel codice della strada, ma se una persona non lo sente, dubito che possa sentire una sirena o un fischio di un vigile, quindi, da "rincoglionito" come dici te, la patente non dovrebbe averla.

Anche il CO ha le sue responsabilità, ma non può neppure transennare e presidiare ogni singolo metro e accesso alla strada; se avessi un garage con diretto accesso alla strada e non me lo transennassero, se quando esco vedo tutto transennato attorno, qualche domanda me la farei.
Di sicuro non uscirei lo stesso con la scusa che non mi hanno chiuso il passaggio.
 
  • Mi piace
Reactions: RicktheQuick

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
Nel video che ho postato si sente chiaramente il megafono e a guardar bene la macchina sembra non attraversare la strada ma uscire al primo buco tra le transenne che trova.
Il megafono certamente non é inserito nel codice della strada, ma se una persona non lo sente, dubito che possa sentire una sirena o un fischio di un vigile, quindi, da "rincoglionito" come dici te, la patente non dovrebbe averla.

Anche il CO ha le sue responsabilità, ma non può neppure transennare e presidiare ogni singolo metro e accesso alla strada; se avessi un garage con diretto accesso alla strada e non me lo transennano, se quando esco vedo tutto transennato attorno, qualche domanda me la farei.
Di sicuro non uscirei lo stesso con la scusa che non mi hanno chiuso il passaggio.
ma il megafono lo sento pure se passo vicino allo stadio, al campo sportivo quando c'è qualche evento o alla sagra del paese, poteva benissimo indicare qualsiasi cosa, pure una gara ciclistica ma che passava nella strada parallela. il video mostra l'automobilista già sul percorso, mostra solo il momento del tentativo di uscita e l'impatto. a quel punto l'automobilista riceveva indicazione diverse urlate ed è chiaramente andato nel panico. a me interesserebbe sapere come ci è entrato sul percorso, come è segnalato e/o presidiato quel punto. penso sia quello a determinare le responsabiltà. certo che non si più presidiare ogni singolo metro ma è a quello che servono le motostaffette e la macchina della giuria/iniziocorsa a fare da apripista ai corridori. che stanno solitamente pochi metri avanti al gruppo di testa. questo tizio si è infilato il quei pochi metri? appena passata la "truppa" apricorsa questo è saltato dentro davanti ai corridori?
 
  • Mi piace
Reactions: longjnes

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
il fatto è che non era la 9 colli ma una garetta con pochissimi partecipanti, il megafono dopo la partenza non so cosa possa aver parlato, penso nulla fino all'arrivo. e questo probabilmente stava dormendo. oltretutto il megafono non è determinante per il codice della strada. posso pensare che questo sia totalmente rincoglionito se la segnaletica era evidente, o facesse il furbo dicendo tanto svicolo lo stesso e in questi casi dolo o non ne pagherà le conseguenze. la terza opzione è quella che la segnaletica non fosse ben chiara o evidente. e il questo caso non va tolta la patente al ragazzo ma la "patente" di organizzare gare al CO.

perdonami eh, ma chi se ne frega se il megafono è scritto o meno nel codice della strada, se non senti il megafono a 50 metri dalla tua macchina, sei sordo, e non devi avere la patente!
a me pare che in parecchi vi soffermiate sui dettagli di questo singolo accaduto quando il fattore importante è che è incontrovertibile che il paese sia pieno di gente completamente inadatta alla conduzione dell'automobile che invece si ritrova con la patente in mano e non è altro che il prossimo che ammazzerà qualcuno, come avviene in media dieci volte al giorno con le auto.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
a me interesserebbe sapere come ci è entrato sul percorso
è giusto che ognuno si interessi a quel che lo appasiona di più, ma ti posso chiedere perché?

a me per esempio interessa poco delle responsabilità del c.o., perché non parteciperò mai a una loro granfondo, invece trovo molto più interessante capire come mai abbia la patente uno così, perché quello sì che potrei trovarmelo per strada, e potrebbe tranquillamente rischiare di ammazzarmi...
 
  • Mi piace
Reactions: theswiss
23 Ottobre 2015
6.248
3.600
Varese
Visita sito
Bici
Cube, Specialized
ma il megafono lo sento pure se passo vicino allo stadio, al campo sportivo quando c'è qualche evento o alla sagra del paese, poteva benissimo indicare qualsiasi cosa, pure una gara ciclistica ma che passava nella strada parallela. il video mostra l'automobilista già sul percorso, mostra solo il momento del tentativo di uscita e l'impatto. a quel punto l'automobilista riceveva indicazione diverse urlate ed è chiaramente andato nel panico. a me interesserebbe sapere come ci è entrato sul percorso, come è segnalato e/o presidiato quel punto. penso sia quello a determinare le responsabiltà. certo che non si più presidiare ogni singolo metro ma è a quello che servono le motostaffette e la macchina della giuria/iniziocorsa a fare da apripista ai corridori. che stanno solitamente pochi metri avanti al gruppo di testa. questo tizio si è infilato il quei pochi metri? appena passata la "truppa" apricorsa questo è saltato dentro davanti ai corridori?
L'hai mai fatta la motostaffetta in corsa?

L'auto di inizio corsa precede il primo di qualche minuto ed é normalmente preceduta dalla polizia.
Poi ci sono diverse moto o auto della polizia e motostafette, questo per dare un po' di agio ed elasticità per risolvere imprevisti.

Sembra la scena della sciura del lombardia che "si é trovata a sua insaputa" nel percorso e poi é andata in panico.

Se uno é rincoglionito e non si accorge di nulla non gli va data la patente, altrimenti può fare qualsiasi cosa, inutile chiedersi poi come e perché sia entrato nel percorso: senza patente ed auto non lo avrebbe fatto. PUNTO
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
L'hai mai fatta la motostaffetta in corsa?

L'auto di inizio corsa precede il primo di qualche minuto ed é normalmente preceduta dalla polizia.
Poi ci sono diverse moto o auto della polizia e motostafette, questo per dare un po' di agio ed elasticità per risolvere imprevisti.

Sembra la scena della sciura del lombardia che "si é trovata a sua insaputa" nel percorso e poi é andata in panico.

Se uno é rincoglionito e non si accorge di nulla non gli va data la patente, altrimenti può fare qualsiasi cosa, inutile chiedersi poi come e perché sia entrato nel percorso: senza patente ed auto non lo avrebbe fatto. PUNTO
facile così..guidicare senza informazioni per simpatia.per par condicio senza organizzare corse alla cazzo di cane non sarebbe successo..PUNTO
prima di arrivare a un giudizio dovresti accertarti degli elementi
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
facile così..guidicare senza informazioni per simpatia.per par condicio senza organizzare corse alla cazzo di cane non sarebbe successo..PUNTO
prima di arrivare a un giudizio dovresti accertarti degli elementi
e va bene. non sarebbe successo.
ma non penserai mica che domani, senza corse, uno che non s'accorge di pubblico, striscioni, megafoni, sirene della polizia, non ammazzerà qualcuno?!

il c.o. può fare casino una volta l'anno, se dura. l'automobilista tutti i giorni, che poi uno che non s'accorge di tutto sto casino, non è che domani c'ha la staffetta che gli impedisce di prendere l'autostrada contromano.
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
perdonami eh, ma chi se ne frega se il megafono è scritto o meno nel codice della strada, se non senti il megafono a 50 metri dalla tua macchina, sei sordo, e non devi avere la patente!
a me pare che in parecchi vi soffermiate sui dettagli di questo singolo accaduto quando il fattore importante è che è incontrovertibile che il paese sia pieno di gente completamente inadatta alla conduzione dell'automobile che invece si ritrova con la patente in mano e non è altro che il prossimo che ammazzerà qualcuno, come avviene in media dieci volte al giorno con le auto.
il megafono è un dettaglio. i cartelli, le transenne e le ff.oo con i blocchi sono la sostanza. un automobilista è tenuto a attenersi al codice della strada non a un megafono che parla di altro. il megafono può benissimo averlo sentito di sottofondo e non aver capito di cosa parlasse.
è giusto che ognuno si interessi a quel che lo appasiona di più, ma ti posso chiedere perché?

a me per esempio interessa poco delle responsabilità del c.o., perché non parteciperò mai a una loro granfondo, invece trovo molto più interessante capire come mai abbia la patente uno così, perché quello sì che potrei trovarmelo per strada, e potrebbe tranquillamente rischiare di ammazzarmi...
oppure potresti rischiare di ammazzarti se partecipi a una corsa che non presta attenzione alla sicurezza dei partecipanti

a me interessa saperlo per sapere come sono andati i fatti e chi ha effettivamente responsabilità dell'accaduto, così da evitare di fare uscite a caso come le tue
 
23 Ottobre 2015
6.248
3.600
Varese
Visita sito
Bici
Cube, Specialized
facile così..guidicare senza informazioni per simpatia.per par condicio senza organizzare corse alla cazzo di cane non sarebbe successo..PUNTO
prima di arrivare a un giudizio dovresti accertarti degli elementi
Io la motostaffetta l'ho fatta per diversi anni dalle granfondo al giro, so cosa vuol dire cercare di fermare i rincoglioniti che uscirebbero da casa col pilota automatico inserito pure durante i bombardamenti su Dresda della seconda guerra mondiale senza rendersi conto di niente.
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
e va bene. non sarebbe successo.
ma non penserai mica che domani, senza corse, uno che non s'accorge di pubblico, striscioni, megafoni, sirene della polizia, non ammazzerà qualcuno?!

il c.o. può fare casino una volta l'anno, se dura. l'automobilista tutti i giorni, che poi uno che non s'accorge di tutto sto casino, non è che domani c'ha la staffetta che gli impedisce di prendere l'autostrada contromano.
è quello che cerco di capire prima di sbiascicare scemenze. i cartelli c'erano?le transenne? il posto di blocco? intendo nel punto in cui si è immesso. perchè se c'erano e le ha ignorate è logico che è colpa sua. se non c'erano o non erano a norma il discorso cambia completamente
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
Io la motostaffetta l'ho fatta per diversi anni dalle granfondo al giro, so cosa vuol dire cercare di fermare i rincoglioniti che uscirebbero da casa col pilota automatico inserito pure durante i bombardamenti su Dresda della seconda guerra mondiale senza rendersi conto di niente.
quindi questo tizio è uscito di casa e trovandosi di fronte motostaffette che segnalavano è andato avanti lo stesso? o si parla a caso?
 
23 Ottobre 2015
6.248
3.600
Varese
Visita sito
Bici
Cube, Specialized
quindi questo tizio è uscito di casa e trovandosi di fronte motostaffette che segnalavano è andato avanti lo stesso? o si parla a caso?
Se uno non si vuol fermare non si ferma e di certo non lo fermi in moto se lui é in auto.

L'impressione a vedere le immagini é che non ha attraversato la strada, ma era già nel percorso ed é uscito dove probabilmente gli hanno segnalato.

Il problema é che lui in preda al panico, avrà seguito le indicazioni di qualcuno che gli metteva fretta perché dietro arrivavano a tuono e ha girato senza guardare tagliandogli la strada.

In ogni caso pochi metri più avanti aveva una motostaffetta, bastava la seguisse alla sua velocità.

Dietro l'arco gonfiabile si vede tutta la strada transennata.

Comunque c'é il gonfiabile, tutta la gente ai lati della strada, un traguardo, moto e auto per strada (forse la cosa più normale), il megafono (lo dico lo stesso anche se non fa parte del codice della strada) e un tizio entra tranquillamente in strada come se niente fosse.
Non mi sembra una cosa normale.
 
  • Mi piace
Reactions: RicktheQuick

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
il megafono è un dettaglio. i cartelli, le transenne e le ff.oo con i blocchi sono la sostanza. un automobilista è tenuto a attenersi al codice della strada non a un megafono che parla di altro. il megafono può benissimo averlo sentito di sottofondo e non aver capito di cosa parlasse.

oppure potresti rischiare di ammazzarti se partecipi a una corsa che non presta attenzione alla sicurezza dei partecipanti

a me interessa saperlo per sapere come sono andati i fatti e chi ha effettivamente responsabilità dell'accaduto, così da evitare di fare uscite a caso come le tue
quali sarebbero le uscite a caso? che il ragazzo non sia in grado di guidare è autoevidente, ha steso 5 persone in una strada chiusa. quali sarebbero le uscite a caso? la sua dalla strada di casa?

"può aver sentito il megafono di sottofondo e non aver capito di cosa parlasse"? appunto, è sordo, non deve guidare.
una persona che non si renda conto di essere entrato in una corsa in mezzo a striscioni, gonfiabili, pubblico, con lo speaker, appena passate le moto della polizia, è uno che non ha la minima cognizione di quel che gli succede intorno.

ed è ovviamente falso, è la condotta che viene suggerita dai legali in questi casi perché in tribunale "non l'ho visto" invece che un'aggravante, come nei paesi civili (se non ci vedi, non devi guidare!!!) è un'attenuante. quindi gli han detto dire "non capisco" "un tale mi ha detto di girare e allora ho girato (ma roba da chiodi. tu sei in strada, un tale ti dice di girare e tu giri senza manco guardare negli specchietti???)", ma è ovviamente falso.
il problema è che quel che è falso e viene detto pensando di "alleggerire" la sua posizione, in un paese con un minimo di dignità logica, aggraverebbe la sua situazione, perché va a dimostrare non l'errore di un momento, la foga, una decisione sbagliata, ma l'incapacità di rendersi conto del mondo attorno a sé, e quella se c'è, resta. e domani, senza gare, ne stirerà altri.
ovviamente non succederà, perché è una balla che non abbia visto, non abbia capito, banalmente non aveva voglia di stare lì ad aspettare e non pensava di entrare proprio mentre arrivavano i corridori o, più probabilmente ne sottistimava di parecchio la velocità.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
è quello che cerco di capire prima di sbiascicare scemenze. i cartelli c'erano?le transenne? il posto di blocco? intendo nel punto in cui si è immesso. perchè se c'erano e le ha ignorate è logico che è colpa sua. se non c'erano o non erano a norma il discorso cambia completamente
se c'erano e le ha ignorate è MEGLIO.
perché le responsabilità del caso le decide un giudice, non certo noi. ma se ha visto tutto e se ne è fregato, è stronzo, finisce qui. se non ha capito cosa stesse succedendo, vuol dire che domani ne stirerà altri 5, e il giorno dopo altri 10, perché uno che non si rende conto che in quello scenario ci sia qualcosa di strano sarà pericoloso ogni singolo giorno della sua vita. uno che se ne è fregato, se ne è fregato ieri e stop, ha fatto il danno e non è più un pericolo, ne risponderà a un giudice.