ho visto Froome sviluppare 415W anche sulle ultime salite di tappe del Tour, non salite di 10' ma di 40' ... alla fine atleti di questo calibro, in un test da freschi dopo scarico che FTP sviluppano ?
Incremento Watt/Kg annui?
- Creatore Discussione BlackBug
- Data di inizio
contador 7 watt kg e oltre. dato ottenuto con frequenze di pedalata tutto sommato abbastanza basse (poco più di 70 ped/min medie),peraltro non avendo mai digerito froome al tour e arrivando dietro dopo il 2010.
pare in ogni caso che armstrong sviluppasse proprio quella potenza per assicurarsi i suoi tour.
con quel rapporto attorno a 7 sui 20 minuti e con la capacità di sviluppare watt anche a crono hai possibilità di giocarti il tour de france. almeno sulla carta.
sulla carta perché pantani era superiore o comunque baciava quei valori in gara in salita mo non li riusciva lontanamente a sviluppare a crono. contador ad annency ha fatto a pezzi tutti coi suoi 60 kg.
Beh, io sono 60/61 kg, quindi ho aumentato di quasi 60w (i vari pb sono stati 311w con 62 kg e 357w con 60,5 kg, ora invece dovrei stare sui 365/370w sempre con 60,5 kg)...
Seguendo il tuo ragionamento, l'unica spiegazione è che quando ho fatto i primi 5' a 5,0 watt/kg ero in un periodo di de-allenamento.
E' possibile perché quattro mesi prima avevo smesso con la corsa dopo anni di allenamenti seri (prima di smettere avevo in canna un sub 38' sui 10 km) e in quei mesi di rulli mi sono allenato sperimentando; però i miei 5/6 (ogni tanto anche 7/8) allenamenti a settimana me li portavo a casa, oltre a 2/3 allenamenti in palestra (e in quei mesi avevo iniziato a migliorare tanto nello squat. Il mio massimale storico, di quando correvo, era 75 kg e in quei mesi ero già arrivato a 90 kg -poi a maggio 110 kg e ora non ho più fatto singolo massimale ma 120 kg dovrei averlo in canna)-).
Unica cosa è che per i primi mesi difficilmente superavo 1h di rulli, spesso facevo solo 40/45 minuti. Ora invece a parità di allenamenti faccio molte più ore con qualche uscita più lunga.
Però in effetti può essere che semplicemente non ero abbastanza abituato alla bici. In fondo partivo da 0 con essa.
hai ragione ho trovato in rete 2 test record di contador sui 20' :
There are two tests shown on Contador's SRM head unit, with the first showing the power output at 458 watts, with an average heart rate of 183 and a cadence of 71. The second test shows an average power of 454 watts at 187bpm and a cadence of 73
Ho ripreso in mano la bici 3 anni fa....mi alleno più seriamente da due anni, e ho appena passato i 40
questo lo so...rifaccio il test perché il programma prevede di farlo ogni 4 settimane (su 12 che vorrei fare) per mantenere la ftp aggiornata ed avere sempre lo stesso grado di intensità...
ma il test FTP ogni 4 ettimane mi sembra esagerato, non vedresti i igioramenti...se come condividi cè un miglioramento di 5watt ogni 3 mesi...ogni 4 settimane cosa vedresti un migioramento di 1 2 watt....e saresti fiducioso che sono dati veri o cmq falsati dal momento ??
Il Coggan è comunque un ottimo allenamento. Non è che quindi quando fai il test la giornata è buttata, anzi. E oltre all'intensità molto alta dell'allenamento, insegna anche molto bene come gestirsi su un intervallo di tempo piuttosto lungo come possono essere i 20 minuti della fase importante dell'allenamento. Quindi non vedo perchè non pianificarne uno ogni mese.
I dati sono veri e sono dipendenti dal proprio stato attuale di stress, monitorabile oggi anche con diversi parametri fisiologici (HRV è uno ad esempio).
Quindi deduco per quest'anno ho una buona base di partenza. Spero con qualche lavoro di aumentare se è possibile
come detto il risultato fatto ogni 4 settimane è "irrisorio" 1 2 watt, buon per te che riesci a isolare perfettamene questo miglioramento scevro da ogni condizionamento del momento (piu freddo piu caldo piu stanco meno stanco etc etc etc)
Si, anche il mio programma prevede un test di soglia o FTP ogni 4 settimane, cioe' alla fine di ogni settimana di scarico. E credo proprio che questo serva per calibrare meglio i carichi di lavoro. Ho visto ad es. che da una settimana all'altra, mantenendo la stessa potenza la FC tende a diminuire (5-6 o piu' bpm) o mantenendo la stessa FC la potenza tende ad aumentare (6-8W). E' anche vero che piu' si parte da un livello basso (come il mio) e piu' sensibili sono i miglioramenti anche in tempi brevi. Quindi direi che i test ogni 4 settimane sono utili.
considera che sono davvero agli inizi, ho iniziato a pedalare ad agosto senza nessun metodo o allenamento specifico, a dicembre ho comprato i rulli e deciso di fare qualcosa di "studiato" per cercare di migliorare, quindi in 4 settimane potrei anche avere un miglioramento di qualcosa in più di 1-2 watt, senza contare che era il mio primo test ftp e forse potevo fare di meglio…quindi a breve lo rifarò insieme al test conconi per vedere i dati dopo 4 settimane di allenamento e, soprattutto, facendo i due test "meglio" della volta scorsa...
Anche io sono nuovo della bici e dell allenamento.. Quindi prendi tutto con la dovuta "diffidenza".. Io ho fatto test ftp subito coi rulli e segnava 210..poi ho fatto il programma ftp build 6 week e son passato a 250..ora sto facendo il build me up 12 week e penso che il test farò quello che è già previsto dal piano appunto alla fine delle 12 week..
Son indeciso se farlo prima ma penso che chi stila i programmi sappia che nel mentre si migliora e quindi penso che di settimana in settimana gli allenamenti saranno tarati anche tenendo conto di quello.
A prova di ciò mi pare di aver visto che in questo programma gli allenamenti dopo tot settimane diventano molto più tosti.
Cmq penso che quel guadagno così ampio di watt (un 18% in 6 settimane) sia da imputare che son partito da 0 e come ovvio che sia ero proprio a livello scarsissimo..
Va da se che più entri in stati di forma accettabili e meno si guadagnerà in % di wattaggi.. I primi miglioramenti son sempre i più grandi e sostanziosi dopo, come ovvio che sia, anche per piccoli miglioramenti c è da sudare un casino...
ripeto per me è forviante, perche magari avrai se non sicuramente un incremento di watt...ma magari perdi poco tempo dopo perche appunto non "fissati" bene nel tuo organismo (permettimi questa metafora), o anche magari oggi guandagno 7 8 10 watt, la prossima volta ne guadagni...2 3 ...come leggeresti questo decremento ?? (poi ovvio fai come vuoi era solo x condividere...magari avrai ragione tu)
Spiega il significato fisiologico di "non fissati bene" nel tuo organismo. Oggi alzo in panca piana 100 kg, e tra tre giorni da riposato non li alzo più? Ma quando mai?
paragoni con il BB stretto ha poca aderenza con il ciclismo fermo restando che anche nell'alzare i pesi non sempre quello che hai alzato 10gg fa lo alzi anche oggi...altreimenti inutile fare le gare di lift... la poca aderenza sta nel fatto che nel ciclismo l'espressione di watt si ha per un periodo molto lungo dunque oltre ad avre la forza bisogna avere anche la potenza espressione nel tempo della forza, essere in forma oggi per 20min magari non è ripetibile fra 4 settimane, mentre se imposti il tuo allenamento sul FTP di oggi sicuramente fra 3 mesi sara consolidato..
L'esempio della panca è più simile allo sprint. Oggi fai 10 secondi al massimo e raggiungi un picco di 892w. Pensi che tra tre giorni da riposato raggiungerai ancora 892w? Non siamo macchine.
E questo per situazioni brevissime, massimali.
Pensa invece in situazioni di durate molto prolungate e a sforzi "massimali" (ad esempio i 20' del test, bisogna farli al massimo).
Oh, poi tutto può succedere. Nel mio thread ho scritto l'allenamento di oggi che, rispetto ad un mese fa -4 settimane e 2 giorni, ad essere pignoli- era uscito meglio di qualche watt. Un mese fa facevo le prove a 277/279w, oggi a 281/283w, quindi magari ci sta che nelle 4 settimane vedi quei pochi watt di miglioramento, però non è una cosa scontata specie se si parla di sforzi massimali.
Però se sono da fare nel programma, falle. Non sono contrario! Ci manca!
Quando fai meno, non trovi interessante sapere che hai fatto meno?
Quando metti giù un piano di allenamenti, a meno di non essere già un atleta evoluto in condizione, li metterai giù con un minimo di obiettivo di dove vuoi arrivare no? Stimerai un miglioramento che ti prefiggi? E mettere giù dei test periodici (uno ogni 4 settimane non mi pare poi così un dramma) ti dà un andamento del "trend" per capire quanto ti stai avvicinando (o magari anche allontanando) dal tuo obiettivo, apponendo i necessari correttivi.
Ad esempio, se mi aspetto un grande incremento, metto giù un programma di lavori volti ad incrementare un certo apetto, e poi non trovo miglioramenti, ci sarà qualcosa da modificare nel programma che ho stilato, o tu continui a testa bassa in quello che avevi pianificato senza valutare che effetti ha avuto su di te, specie quando provi protocolli di allenamento nuovi?
Se uno mette giù un programma, fa delle stime, delle previsioni, ma visto che non ha la sfera di cristallo per prevedere il futuro, trovo normale ogni tanto fare delle verifiche per vedere se stiamo studiando bene o se bisogna cambiare metodo di studio.
Ah, guarda, il mio obiettivo è il cp5 (ftp e il resto è quasi secondario), ma l'ultimo test sui 5 minuti che ho fatto è stato a fine settembre
(però stasera probabilmente faccio un altro test, ma solo perché è passato troppo tempo e Zwift mi ha annullato i miei pb 
).Il fatto è che gli allenamenti sono dei test in un certo senso.
Se a settembre un 3'+2' (esempio, ma sono migliaia gli allenamenti) mi usciva a 355/360w (e i 5' poi mi uscirono a 357w), ora che il 3'+2' mi esce a 370/375w beh ho ragioni di credere di essere migliorato nei 5'.
Il problema di fare un test intero è che serve lo stesso livello di freschezza per ottenere lo stesso risultato (in quanto è uno sforzo al limite delle proprie capacità). Dovessi fare un test di 5' ogni 4 settimane dovrei o impostare/perdere una settimana solo per il tapering o usare il test come parte dell'allenamento, quindi farlo in pieno carico. Tipo stasera, farò il test perché penso di essere migliorato a tal punto che anche in pieno carico posso fare meglio, però non sarebbe la condizione ideale per un test al 100% visto che sono in pieno carico e già stamattina ho fatto ripetute sui rulli....
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