Incremento Watt/Kg annui?
- Creatore Discussione BlackBug
- Data di inizio
perfetto ora levate dalle scatole, te lho detto torniamo a parlare di bic, senza fare il professorino...AMEN!
mbeh ???ma perche tu sei nato mparato famme capi...tu le cose come fai a saperle le studi su i testi o sei nato gia imparato.....hai rotto i coglioni
vero scusate ...lo ignoro...Speriamo intervengano i moderatori, sinceramente avete stufato
Dipende da persona a persona, io CP20 fine 2019 prima dello scarico natalizio ho fatto 340W in pacca, CP60 320W, CP5 420W.
Peso 67Kg in quel picco di forma.
Le mie caratteristiche però non mi portano a ripetere molte volte sforzi CP5, perdo molto rispetto ad altri, ma sono più portato per ripetere valori prossimi a CP60 per più volte, o fare 4 ore a 88-89% di FTP (normalizzati).
Poi dipende molto dagli allenamenti che si fanno.
Non tutti siamo uguali, se devo fare 10 volte una salita da 5' le prendo da uno con W/Kg inferiori ai miei, ma se lo porto a fare 4 volte lo Stelvio non mi vede neanche (esempio).
Riguardo ai W/Kg dei Pro, il problema è che loro hanno sia tanti watt che tanti watt/kg, quindi viaggiano forte sia in salita che in pianura, mentre alcuni amatori hanno watt/kg alti, ma pesano poco e quindi hanno pochi watt grezzi da spingere in pianura.
Uno scalatore amatore di 50Kg con 5W/Kg in salite doppiacifra va forte, ma in pianura lo stacchi da ruota dopo 3 rotonde.
l'ultima frase è un vero non senso.
se quell'amatore non riesce a scaricare i 5 watt kg in piana è un conto. ma se quell' amatore fa 250 watt non lo stacchi dopo nessuna terza rotonda.
esempio facile facile facile facile.
a 6 watt kg quintana gira a circa 340 watt. ci siete. bon.
quintana prende in bici da crono un paio di minuti da froome e da martin su quaranta minuti di crono piana (2013). ossia se martin e froome sono a 6.1 watt kg (froome 415 watt ammessi dal trainer quindi diviso 68 kg risulta quello) il miglior quintana viaggia a 6 watt kg per perdere due minuti.
ergo fa parecchio ridere solo pensare che sviluppando gli stessi watt in pianura (360 watt poco meno in piana il mio best su 40 minutix 67 kg) io vada più di qunitana.
ho calcolato la mia differenza ed è circa il 15 % da un top rider mondiale (da un quintana). in piana e in salita, dove volete.
non preoccupatevi che quintana in piana lo vedete col binocolo anche se fate più watt assoluti di lui. vi toglie di ruota alla prima rotonda.
Ultima modifica:
mai fatta una in vita.
ma ho fatto sega di ala e il monte velo/santa barbara punta veleno etc da fresco e mi sono confrontato con quelli del giro del trentino e sono riuscito a quantificare una distanza numerica spannometrica ma alla fine reale tra me e un top rider.
Parlavo di amatore vs amatore, un pro ha posizione curata, fanno test in galleria del vento, e sa bene come restare a ruota, un'amatore non sempre.
Quell'amatore da 50Kg x 5W/Kg, quando in pianura (in questo esempio) è quasi in soglia (240W), io sono in Z2a (240W), fatiche diverse, io recupero lui spende, ciò permetterebbe ipoteticamente a me di fare qualche sparata da 40' CP1 con recupero in Z2a (l'esempio delle rotonde per staccarlo), mentre lui per stare attaccato dovrebbe attaccarsi alla canna del gas e recuperare in Z4, ergo, non so quanti cambi di ritmo del genere resisterebbe.
Certo, se vado regolare non lo stacco mica dalla scia.
Ragionando rispetto ai Pro, che sono comunque un caso a parte, non credo che Quintana in pianura riuscirebbe a stare attaccato a Cancellara se quest'ultimo vuole staccarlo, dato che sono in pochi a riuscirci.
La bici crono è tutta un'altra storia, li conta di più la CdA che i Watt puri, è come Caleb Ewan negli sprint, fa meno watt ma è bravissimo a tagliare l'aria.
5W/Kg su uno di 50Kg sono una cosa, 5W/Kg su uno di 70Kg sono un'altra, quando la strada spiana.
Sicuramente più uno pesa, più è difficile alzare i W/Kg.
Quell'amatore da 50Kg x 5W/Kg, quando in pianura (in questo esempio) è quasi in soglia (240W), io sono in Z2a (240W), fatiche diverse, io recupero lui spende, ciò permetterebbe ipoteticamente a me di fare qualche sparata da 40' CP1 con recupero in Z2a (l'esempio delle rotonde per staccarlo), mentre lui per stare attaccato dovrebbe attaccarsi alla canna del gas e recuperare in Z4, ergo, non so quanti cambi di ritmo del genere resisterebbe.
Certo, se vado regolare non lo stacco mica dalla scia.
Ragionando rispetto ai Pro, che sono comunque un caso a parte, non credo che Quintana in pianura riuscirebbe a stare attaccato a Cancellara se quest'ultimo vuole staccarlo, dato che sono in pochi a riuscirci.
La bici crono è tutta un'altra storia, li conta di più la CdA che i Watt puri, è come Caleb Ewan negli sprint, fa meno watt ma è bravissimo a tagliare l'aria.
5W/Kg su uno di 50Kg sono una cosa, 5W/Kg su uno di 70Kg sono un'altra, quando la strada spiana.
Sicuramente più uno pesa, più è difficile alzare i W/Kg.
ma non basta dire che in pianura l'incidenza del peso è minima e dunque la vince chi ha piu watt (escludendo altri fattori come aereodinamicità, posizione o altro)
record dell'ora tra specialisti.
indurain 80 kg a 510 watt assoluti e rominger 65 kg a 420 watt assoluti. rominger ha stracciato indurain. 100 watt medi circa di differnza.
anche lì i watt assoluti vengono battuti da altri fattori che si possono mettere in riga come si vuole.
sono due specialisti. ossia anche la posizione in se è buona per entrambi.
dire che anche in pianura contano i watt assoluti non è vero. o meglio è falsificabile come affermazione.
Indurain era piuttosto grosso e quindi l'aerodinamica relativamente sfavorevole si mangiva un po' dei suoi watt. A quelle velocità poi
Esatto, oserei dire che tralasciando per un'attimo quanto sia curata la posizione in bici ed ipotizzandone una "uguale", in pianura conta la larghezza delle spalle.
Ripeto, ipotizzando posizione in bici curata agli stessi livelli.
70 Kg su una stecca da 195cm con spalle strette vs 70Kg su 180cm con spalle normali, a parità di posizione e watt quello da spalle strette va di più in pianura.
Altra cosa, ritornando all'esempio dei 240W tenuti in pianura dei 50Kg 5W/Kg vs 70Kg 5W/Kg, aggiungo che è ben più semplice stare molto aerodinamici sulla bici in Z2a che in Z4 (quando sei al chiodo non è semplice stare efficienti, mentre in Z2a basta un briciolo di concentrazione).
a 5 watt kg non c'entrano le zone. a livello medio (un ciclista medio livello) sei a soglia. ossia se non sei un mostro del ciclismo e la prova ha una certa lunghezza (non è breve) stai a valori di soglia.
Non è quello che intendo, parlo dei watt in soglia in pianura per uno di 50Kg con 5W/Kg e la relativa zona di potenza per uno di 70Kg 5W/Kg per fare gli stessi watt, sicuramente sono due sforzi differenti, e sicuramente non sono le stesse zone di potenza.
Ma a voi chi vi ha detto che Indurain nel suo one our record ha fatto 500 W medi e Rominger 420? Non lo sanno neanche loro, visto che non hanno fatto il record col misuratore. Non sanno nemmeno la lunghezza effettiva del pedalato, che differisce dal "record" che viene calcolato in numero di giri mantenendo precisamente la linea nera. Non sapete neanche le condizioni atmosferiche e di densità dell'aria, etc etc...
Ho preso un test che ho trovato su internet che si adatta all'argomento.
Stesso angolo della schiena, peso molto simile, 13cm di altezza di differenza, 4cm di differenza della larghezza delle spalle e CdA risultante (preso la prima CdA).
Preso la CdA e messa in un calcolatore per vedere le differenze di velocità ai fantomatici "240W" che dicevo:
(nel calcolatore basta mettere CdA e Watt, se li si conosce)
Sono 1Km/h di differenza e un minuto e mezzo in più su 40Km, e parliamo di 240W.
Stesso angolo della schiena, peso molto simile, 13cm di altezza di differenza, 4cm di differenza della larghezza delle spalle e CdA risultante (preso la prima CdA).
Preso la CdA e messa in un calcolatore per vedere le differenze di velocità ai fantomatici "240W" che dicevo:
(nel calcolatore basta mettere CdA e Watt, se li si conosce)
Sono 1Km/h di differenza e un minuto e mezzo in più su 40Km, e parliamo di 240W.
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