ottima osservazione,infatti quelli che le granfondo le vincono son tutti con basso profilo in alluminio!!!!...... ci vogliono gambe......non cabonio:angrymod:Marchisio T800
- Creatore Discussione mathypuf
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ottima osservazione,infatti quelli che le granfondo le vincono son tutti con basso profilo in alluminio!!!!...... ci vogliono gambe......non cabonio:angrymod:
Al di là del fatto che mi sembra abbastanza OT come scambio, qui si parla delle t800 e non dei pro e contro di una ruota in carbonio.
Ad ogni modo se leggi sopra ho scritto proprio questo e cioè che le ruote in carbonio così come un telaio top o altro non trasformano il mediocre nel migliore del gruppo.. Ma di sicuro danno un aiuto più o meno consistente. Magari ti fanno risparmiare quei 10/15 watt che in una gara o in una salita lunga ti permettono di migliorare la tua prestazione se non di arrivare un secondo prima.
Detto questo, sulla frenata ti assicuro che non noto differenze di sorta tra le mie dura ace c24 in alluminio e le t800 con i corima rossi.
E salvo pioggia io monto sempre le t800 con le quali mi trovo meglio in ogni condizione e specie in discesa danno una sicurezza mostruosa e permettono di andare giù davvero forte e lasciar correre la bici.
Credo che nel caso da te illustrato, il problema non sia nelle ruote ma nella capacità di portare la bici dei soggetti che hai citato.
Poi che contino le gambe etc etc lo sappiamo tutti ma queto c'entra poco.. A pari potenza andrai più veloce con il mezzo che ti permette di risparmiare più watt
Non sono opinioni ma fisica, il resto sono chiacchiere dove perdonami ci vedo un po' di sindrome de "la volpe e l'uva"
Chissà perché le ruote in carbonio hanno detrattori esclusivamente tra coloro che non le posseggono. Chissà perché i professionisti corrono con il carbonio sempre, addirittura quando piove...
Le full carbon logorano chi non le ha... :)
mi pare che a volte vengano travisate alcune cose.
nessuno pensa di poter andare molto più forte cambiando le ruote; io (almeno) valuto sulla effettiva sensazione che mi danno, sicurezza, scorrevolezza...
in questo la prova è stata molto esaustiva delle T800.
Devo dire che la maggior leggerezza e la reattività si sentivano tutte ed in discesa la frenata era addirittura migliore rispetto le Fulcrum R1 che sono cerchi ben frenanti!
nessuno pensa di poter andare molto più forte cambiando le ruote; io (almeno) valuto sulla effettiva sensazione che mi danno, sicurezza, scorrevolezza...
in questo la prova è stata molto esaustiva delle T800.
Devo dire che la maggior leggerezza e la reattività si sentivano tutte ed in discesa la frenata era addirittura migliore rispetto le Fulcrum R1 che sono cerchi ben frenanti!
Perfetto come sempre Nemo! C'è sicuramente il rosico di mezzo, e cmq io sono scarso (prima e dopo la cura T800), ma il piacere di pedalarci sopra, ripeto, è unico, ed è quello che fa la differenza , vera, con ruote, seppur ottime in alluminio che costano un tot, e queste in carbonio, che costano due o tre tot in più! I secondi, o i minuti guadagnati per chi arriva ...esimo non contano per la classifica, ma, perchè no, per se stessi!
Oggi ho ovviamente goduto con le 26, anche se con 32 km/h e passa di media ci volevano le alto profilo, solo che mi avevano spaventato con l'esistenza di crateri sulle strade della Gf dei Tre Laghi ed invece...si digeriva tutto alla grande. Vabbè, il super-doping tecnico sarà per la prossima!Ps: in discesa oggi non mi sembrava affato di far da tappo a quelli che montavano le alluminio, anzi...
Oggi ho ovviamente goduto con le 26, anche se con 32 km/h e passa di media ci volevano le alto profilo, solo che mi avevano spaventato con l'esistenza di crateri sulle strade della Gf dei Tre Laghi ed invece...si digeriva tutto alla grande. Vabbè, il super-doping tecnico sarà per la prossima!Ps: in discesa oggi non mi sembrava affato di far da tappo a quelli che montavano le alluminio, anzi...
Ma veramente pensate che qualcuno vi invidi perchè montate le alto profilo in carbonio?!
Spero sia una battuta perchè se lo pensate davvero con tutto il rispetto siete proprio messi maluccio.
Personalmente potrei cambiare una bici al top tutti gli anni senza problemi ,soltanto che non ne vedo la necessità, in quanto reputo il guadagno di prestazioni irrilevante.... e la fisica che tirate in ballo lo dimostra, penso semmai che il rosigo ce l'abbiano quelli che mi rimangono dietro malgrado le loro bici stellari, evidentemente non supportate da altrettante gambe,tecnica,allenamento ecc.
Spero sia una battuta perchè se lo pensate davvero con tutto il rispetto siete proprio messi maluccio.
Personalmente potrei cambiare una bici al top tutti gli anni senza problemi ,soltanto che non ne vedo la necessità, in quanto reputo il guadagno di prestazioni irrilevante.... e la fisica che tirate in ballo lo dimostra, penso semmai che il rosigo ce l'abbiano quelli che mi rimangono dietro malgrado le loro bici stellari, evidentemente non supportate da altrettante gambe,tecnica,allenamento ecc.
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sinceramente potevi risparmiarti questo messaggio!
1- non vedo la necessità di tirare in ballo il discorso "io posso" mentre altri no, non è molto simpatico.
2- perché cadere così in basso dicendo che "io tengo dietro gente con bici stellari"?
insomma, il ciclismo è un piacere, fatto anche di spese "inutili" e di appagamento dell'ego personale e mi sembra che tutti o quasi qui dentro siano/siamo così!
con stima e simpatia!
Dipende tutto da chi ci deve andare sopra la bici!
Poi si cambia x estetica , perche' la guida il tuo idolo , il commercialista ti dice di spendere e mille altri motivi con 1 regola fissa : la propria bici e' sempre la + bella ,ma non bisogna mai offendere le bici degli altri ! Com amicizia DonatelloLa bici è un mezzo dal rendimento così che,migliorarne le prestazioni in tal senso è veramente molto difficile.
Perchè è vero che,se parliamo di calcoli meccanici alla spicciolata si può determinare il vantaggio e lo svantaggio nell utilizzare alcuni componenti,e parlando di ruote mi viene subito in mente la differenza del momento d'inerzia tra una ruota in carbonio con un cerchio superleggero e una ruota in alluminio con un cerchio più pesante...e quindi i vantaggi e svantaggi in una situazione di rilancio.
Però...
se si vanno a fare i calcoli veramente ,ci si accorge che l'aspetto scorrevolezza ruote,per esempio è infinitesimale rispetto alla resistenza dell'aria del ciclista(per citare un esempio) e i vantaggi,conti alla mano sono veramente molto bassi.
E diventa veramente difficile ponderare vantaggi nell'ordine dei 10Watt utilizzando la bici nel modo consueto.
Insomma checchè se ne dica,le dispersioni di energia del mezzo,sono veramente esigue e la grande verità è che,parlando di biciclette perfettamente funzionanti(senza movimenti centrali o mozzi bloccati) una bici stupenda rende grosso modo come una bici mediocre:-)
Quindi sotto questo aspetto quoto Yuk,quanto meno nel pensiero(meno nella forma)
Però,come dice giustamente flavio resana...la bici è per molti un feticcio,un mezzo bello,affascinante,epico...e da sensazioni ed emozioni,esattamente come le auto e le moto.
sensazioni ed emozioni si pagano,ed ecco quindi che hanno un senso le Bora,piuttosto che le T800 o le Mavic .
Diversamente tutti avremmo solo una marca di auto,una marca di bici ecc ecc...
e tutto sarebbe grigio:-)
Perchè è vero che,se parliamo di calcoli meccanici alla spicciolata si può determinare il vantaggio e lo svantaggio nell utilizzare alcuni componenti,e parlando di ruote mi viene subito in mente la differenza del momento d'inerzia tra una ruota in carbonio con un cerchio superleggero e una ruota in alluminio con un cerchio più pesante...e quindi i vantaggi e svantaggi in una situazione di rilancio.
Però...
se si vanno a fare i calcoli veramente ,ci si accorge che l'aspetto scorrevolezza ruote,per esempio è infinitesimale rispetto alla resistenza dell'aria del ciclista(per citare un esempio) e i vantaggi,conti alla mano sono veramente molto bassi.
E diventa veramente difficile ponderare vantaggi nell'ordine dei 10Watt utilizzando la bici nel modo consueto.
Insomma checchè se ne dica,le dispersioni di energia del mezzo,sono veramente esigue e la grande verità è che,parlando di biciclette perfettamente funzionanti(senza movimenti centrali o mozzi bloccati) una bici stupenda rende grosso modo come una bici mediocre:-)
Quindi sotto questo aspetto quoto Yuk,quanto meno nel pensiero(meno nella forma)
Però,come dice giustamente flavio resana...la bici è per molti un feticcio,un mezzo bello,affascinante,epico...e da sensazioni ed emozioni,esattamente come le auto e le moto.
sensazioni ed emozioni si pagano,ed ecco quindi che hanno un senso le Bora,piuttosto che le T800 o le Mavic .
Diversamente tutti avremmo solo una marca di auto,una marca di bici ecc ecc...
e tutto sarebbe grigio:-)
certo! c'è modo e modo di esporre il proprio pensiero e Yuk è stato molto "brutale"
concordo con quanto dici, per me la bici è un mezzo divertente e grazie alla quale posso andare ovunque senza inquinare, anche in cima ad un passo alpino!
Ci sono comunque test che riportano risparmi di watt nell'ordine indicato
Mi viene in mente il celeberrimo test di routes artisanales
Mi viene in mente il celeberrimo test di routes artisanales
nemorino,io sono fortemente scettico sulla validità di quei test.
Tuttavia,partendo dal presupposto che lo siano,ho parlato di difficoltà nel ponderare tale differenza.o più semplicemente di sentirla in termini pratici.
Motivo per cui mi associo a yuk e a tutti coloro che ne fanno una qustione di gambe.
Tuttavia,partendo dal presupposto che lo siano,ho parlato di difficoltà nel ponderare tale differenza.o più semplicemente di sentirla in termini pratici.
Motivo per cui mi associo a yuk e a tutti coloro che ne fanno una qustione di gambe.
1) Non ho mai scritto io posso mentre gli altri No
2) "C'è sicuramente il rosigo di mezzo" o "La sidrome della volpe e dell'uva " non l'ho scritto io
3) Sul fatto di "cadere così in basso" perchè ho idee diverse dalle tue o dico verità " antipatiche"....preferisco non replicare
4) godetevi le vostre T800
2) "C'è sicuramente il rosigo di mezzo" o "La sidrome della volpe e dell'uva " non l'ho scritto io
3) Sul fatto di "cadere così in basso" perchè ho idee diverse dalle tue o dico verità " antipatiche"....preferisco non replicare
4) godetevi le vostre T800
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certo che ce le godiamo :eek:1) Non ho mai scritto io posso mentre gli altri No
2) "C'è sicuramente il rosigo di mezzo" o "La sidrome della volpe e dell'uva " non l'ho scritto io
3) Sul fatto di "cadere così in basso" perchè ho idee diverse dalle tue o dico verità " antipatiche"....preferisco non replicare
4) godetevi le vostre T800
cmq io la differenza tra le ultegra2010 che uso per allenamento e le T800 da 58mm la sento!!!!!in un allenamento al medio guadagno quasi 2km\h...poi ogniuno è libero di pensare quello siamo in un paese libero(credo
)
io la differenza la sento e le T800 non le tolgo dalla mia bici neppure in sti giorni ventosi... vanno benissimo su ogni terreno.
non sarà di 20 secondi al km o robe fantascientifiche del genere ma c'è e non potrebbe essere altrimenti se la fisica non è un opinione.
poi credo che se tutti quelli che comprano le t800 ne parlano in termini entusiastici qualcosa vorrà dire... io se compro un paio di ruote o un componente che non mi convince non è che mi faccio problemi a dirlo
se i pro usano solo ruote in carbonio con profilo medio/alto persino sul pavè qualcosa vorrà dire
a mio avviso sono strepitose, liberi o meno di crederlo
che contino le gambe è un'ovvietà, una bici senza ciclista di regola non si muove da dove la metti neppure se ha le LW obermayer o le corima aero e il telaio cervelo R5 ca
la mia king 3 con t800 se la metto sul cavalletto la mattina non è che la sera la trovo spostata di qualche metro
battute a parte, il vantaggio in termini di watt risparmiati c'è e questo è fuori di ogni dubbio, semmai la domanda è:
conviene spendere 1400 euro per un risparmio di watt "x" che può essere colmato semplicemente con l'allenamento?
secondo me sì... ritengo quei soldi una delle migliori spese mai fatte in ambito ciclistico.
poi se è anche vero che il gap si può recuperare con l'allenamneto è altrettanto vero che se oltre all'allenamento ho pure le t800 il gap si ripropone... e il risparmio in watt non è la sola cosa...
con le t800 in discesa è una libidine assoluta, precise, taglienti, vanno dove le metti e ti invitano a piegare e spingere sempre di più
insomma.... non vedo il senso di intervenire in una discussione dicendo che contano le gambe e che tizio o caio con le ruote in ghisa batte in gara questo o quello con le lw...
e allora?
a roma direbbero.... 'sti cazzi
senza contare che, a rigor di logica, se sto tizio o caio avesse un mezzo al top magari di posizioni ne scalerebbe un'altra manciata...
quanto al discorso di criceto sul non credere ai test...
perchè?
illustraci gli elementi di cui disponi che ti fanno pensare che quel test non sia attendibile.. perchè francamente la cosa mi sfugge?
non sarà di 20 secondi al km o robe fantascientifiche del genere ma c'è e non potrebbe essere altrimenti se la fisica non è un opinione.
poi credo che se tutti quelli che comprano le t800 ne parlano in termini entusiastici qualcosa vorrà dire... io se compro un paio di ruote o un componente che non mi convince non è che mi faccio problemi a dirlo
se i pro usano solo ruote in carbonio con profilo medio/alto persino sul pavè qualcosa vorrà dire
a mio avviso sono strepitose, liberi o meno di crederlo
che contino le gambe è un'ovvietà, una bici senza ciclista di regola non si muove da dove la metti neppure se ha le LW obermayer o le corima aero e il telaio cervelo R5 ca
la mia king 3 con t800 se la metto sul cavalletto la mattina non è che la sera la trovo spostata di qualche metro
battute a parte, il vantaggio in termini di watt risparmiati c'è e questo è fuori di ogni dubbio, semmai la domanda è:
conviene spendere 1400 euro per un risparmio di watt "x" che può essere colmato semplicemente con l'allenamento?
secondo me sì... ritengo quei soldi una delle migliori spese mai fatte in ambito ciclistico.
poi se è anche vero che il gap si può recuperare con l'allenamneto è altrettanto vero che se oltre all'allenamento ho pure le t800 il gap si ripropone... e il risparmio in watt non è la sola cosa...
con le t800 in discesa è una libidine assoluta, precise, taglienti, vanno dove le metti e ti invitano a piegare e spingere sempre di più
insomma.... non vedo il senso di intervenire in una discussione dicendo che contano le gambe e che tizio o caio con le ruote in ghisa batte in gara questo o quello con le lw...
e allora?
a roma direbbero.... 'sti cazzi
senza contare che, a rigor di logica, se sto tizio o caio avesse un mezzo al top magari di posizioni ne scalerebbe un'altra manciata...
quanto al discorso di criceto sul non credere ai test...
perchè?
illustraci gli elementi di cui disponi che ti fanno pensare che quel test non sia attendibile.. perchè francamente la cosa mi sfugge?
Per rispondere a yuk posso solo dire che domenica io e mio padre siamo uscite in bici,lui con le ruote in alluminio e io con le alto profilo in carbonio,al termine del giro lui aveva fatto 90 km e io..???a forza di frenar lungo ne ho fatti 120 km....
Hai proprio ragione!
Ricorda sempre che il ciclismo,come il mondo,è bello perché è vario e che uno è libero di fare quello che meglio crede!e al mondo non sono tutti cretini...scusate l OT
Hai proprio ragione!
Ricorda sempre che il ciclismo,come il mondo,è bello perché è vario e che uno è libero di fare quello che meglio crede!e al mondo non sono tutti cretini...scusate l OT
certo che ce le godiamo :eek:
cmq io la differenza tra le ultegra2010 che uso per allenamento e le T800 da 58mm la sento!!!!!in un allenamento al medio guadagno quasi 2km\h...poi ogniuno è libero di pensare quello siamo in un paese libero(credo
Anche con delle dura ace c24 la differenza la sentiresti non servono le t800 ed avresti un notevole risparmio economico:angrymod:!!!!!W l'alluminio!!!!
io ho, guarda caso, come set di ruote dura ace 7850 c24 copertoncino e t800
e monto le dura ace solo d'inverno o quando piove... ruote ottime ma le t800 sono un altro pianeta già come leggerezza e resa in salita
il gap si riduce in piano ad alte velocità ma le t800 hanno dalla loro una reattività che fa impallidire le c24
io la differenza la sento e le T800 non le tolgo dalla mia bici neppure in sti giorni ventosi... vanno benissimo su ogni terreno.
non sarà di 20 secondi al km o robe fantascientifiche del genere ma c'è e non potrebbe essere altrimenti se la fisica non è un opinione.
poi credo che se tutti quelli che comprano le t800 ne parlano in termini entusiastici qualcosa vorrà dire... io se compro un paio di ruote o un componente che non mi convince non è che mi faccio problemi a dirlo
se i pro usano solo ruote in carbonio con profilo medio/alto persino sul pavè qualcosa vorrà dire
a mio avviso sono strepitose, liberi o meno di crederlo
che contino le gambe è un'ovvietà, una bici senza ciclista di regola non si muove da dove la metti neppure se ha le LW obermayer o le corima aero e il telaio cervelo R5 ca
la mia king 3 con t800 se la metto sul cavalletto la mattina non è che la sera la trovo spostata di qualche metro
battute a parte, il vantaggio in termini di watt risparmiati c'è e questo è fuori di ogni dubbio, semmai la domanda è:
conviene spendere 1400 euro per un risparmio di watt "x" che può essere colmato semplicemente con l'allenamento?
secondo me sì... ritengo quei soldi una delle migliori spese mai fatte in ambito ciclistico.
poi se è anche vero che il gap si può recuperare con l'allenamneto è altrettanto vero che se oltre all'allenamento ho pure le t800 il gap si ripropone... e il risparmio in watt non è la sola cosa...
con le t800 in discesa è una libidine assoluta, precise, taglienti, vanno dove le metti e ti invitano a piegare e spingere sempre di più
insomma.... non vedo il senso di intervenire in una discussione dicendo che contano le gambe e che tizio o caio con le ruote in ghisa batte in gara questo o quello con le lw...
e allora?
a roma direbbero.... 'sti cazzi
senza contare che, a rigor di logica, se sto tizio o caio avesse un mezzo al top magari di posizioni ne scalerebbe un'altra manciata...
quanto al discorso di criceto sul non credere ai test...
perchè?
illustraci gli elementi di cui disponi che ti fanno pensare che quel test non sia attendibile.. perchè francamente la cosa mi sfugge?
Mah..... ai 30 km di media dell'allenamento o di una gran fondo ( non hai 43km/h di una gara di dilettanti dove peraltro la maggior parte degli atleti non le usa) se risparmi 5 watt sono tanti...1-2% di potenza sui valori di soglia medi di un amatore praticamente nulla.
Comunque contento tù contenti tutti, io dico che ci sono infiniti altri modi per recuperare il gap peraltro quasi nullo
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Nemorino.
Sono scettico perchè sono test fatti con strumentazioni anche sofisticate,ma sono prevalentemente delle simulazioni nello specifico.
Per capirci...
é facile dire questa ruota flette di più o di meno di un altra.
Semplicemente si applica un carico laterale "x" e se ne vedono i ritorni in campo elastico e oltre.(uno dei tanti metodi)
Ed è facile quindi associare a questa rigidità laterale una serie di caratteristiche,come la stabilità nell curve o in uno sprint.
E altresì facile(relativamente) calcolare il momento d'inerzia di due ruote e banalmente calcolarne l'energia che occorre per portarle alla "x" velocità.
Ma poi in biciletta intervengono una miriade di altri fattori che sono praticamente imponderabili in laboratorio che condizionano il tutto.
E quella ruota con un telaio?
E quella ruota con un tipo di gomma anzichè un altra?
E le tre cose messe insieme?
E i raggi piatti in termini meccanici?
E tutto questo messo insieme?
Ora se mi si parla di differenze nell'ordine dei 100 watt....parliamone.
Allora tutto ha un senso.
Ma se con tutte queste variabili mi si parla poi di differenze di 10 o 15 watt mi viene da ridere e sfido chiunque a ponderarle nell'ambito di un utilizzo pratico.
Tant'è che ci son persone(molte ) che di tutte ste finezze manco se ne accorgono.
Vorrà dire nulla per carità....ma anche no.Tutti insensibili questi?
Forse vorrebbe poter dire che le differenze esistenti non sono facilmente percepibili e quantificabili significativamente.
Se facciamo delle ipotesi facciamole tutte ecco...
Qui non si mette in discussione la fisica(visto che diversamente dovrei mettere in discussione parte del mio lavoro:-)...)Ma i riusltati della fisica o meglio della sua applicazione in relazione all'uso pratico.
Perchè la fisica da sempre dei risultati se non entriamo nell'esoterico:-)
Ma poi vanno interpretati in pratica eh....
Sono scettico sulla validità di quei test perchè RICONDURRE ALL'USO PRATICO QUEI 10 O 15 WATT è UN IMPRESA.
mentre in pratica,io deduco facilmente che la frenata su una ruota full carbon è sensibilmente più problematica di quella su una ruota d'alluminio.(rumore,staccate lunghe ecc ecc...)
Con questo non voglio dire che le ruote in carbonio frenano male,ma mi accorgo molto piu facilmente di questo che non di questi 15 watt in questione.
E come me tanti....
E questo della fenata è un esempio.
Altro esempio....
Una ruota che flette parecchio non è mai amata da un velocista,perchè da una sesazione di maggior sbandamento laterale.e questo è percepibie dai più forti e sensibili.
Ma se parliamo di fisica la domanda è...quanto incide questa flessione in termini energetici sull'azione dell'atleta?
Bhe...partendo dal presupposto che la ruota non vada fuori centro,e cioè rimanendo nell'ambito delle deformazioni elastiche...le dispersioni in gioco credo siano veramente molto difficili da rilevare se non con la perfetta simulazione di un androide al posto del velocista che comunichi i dati ad un pc...:-)
e credo che in questo caso ci si troverebbe a dover fare i conti con le tolleranze del nostro amico robot dati i valori esigui in essere:-)
Ovviamente il velocista sentendosi più instabile ne farà una questione di vita o di morte eh... del tipo....questa ruota mi fa vincere tutte le volate e con questa le perdo....
Ma in questo caso Freud sarebbe più indicato:-)
Poi Nemorino....
Se uno decide di comprare una coppia di ruote sulla base di quello che dicono quei test...o perchè ha sentito parlare di un vantaggio di qualche watt...
Bhe libero di farlo
Ed è libero,come hai fatto tu....di dire che nei rilanci le T800 sono un altro pianeta ecc ecc...
Nella misura in cui io e altri siamo liberi di non crederci:-)
Per tua informazione le mie ruote preferite full carbon sono le Bora e le T800 che possiedo:-)
e quì dico i motivi per cui ho le T800:
1) mi piacciono esteticamente e stan bene sotto la mia bici
2) mi piace fare lo sborone e prenderein giro gli amici che non le anno(sono un burlone)
3) So che vanno bene per sentito dire ..e adesso lo sto constatando realmente.(non mi danno problemi)
4)L'azienda è molto corretta e l'assitenza pare essere impeccabile.
Per il resto io non le sento molto differenti dalle Bora.
E non sento differenze abissali nei rilanci rispetto ad altre ruote d'alluminio.
Evidentemente sarò insensibile... Ma di bici ne ho masticata assai.....
E con la meccanica mi son sdentato:-)
:-)
Sono scettico perchè sono test fatti con strumentazioni anche sofisticate,ma sono prevalentemente delle simulazioni nello specifico.
Per capirci...
é facile dire questa ruota flette di più o di meno di un altra.
Semplicemente si applica un carico laterale "x" e se ne vedono i ritorni in campo elastico e oltre.(uno dei tanti metodi)
Ed è facile quindi associare a questa rigidità laterale una serie di caratteristiche,come la stabilità nell curve o in uno sprint.
E altresì facile(relativamente) calcolare il momento d'inerzia di due ruote e banalmente calcolarne l'energia che occorre per portarle alla "x" velocità.
Ma poi in biciletta intervengono una miriade di altri fattori che sono praticamente imponderabili in laboratorio che condizionano il tutto.
E quella ruota con un telaio?
E quella ruota con un tipo di gomma anzichè un altra?
E le tre cose messe insieme?
E i raggi piatti in termini meccanici?
E tutto questo messo insieme?
Ora se mi si parla di differenze nell'ordine dei 100 watt....parliamone.
Allora tutto ha un senso.
Ma se con tutte queste variabili mi si parla poi di differenze di 10 o 15 watt mi viene da ridere e sfido chiunque a ponderarle nell'ambito di un utilizzo pratico.
Tant'è che ci son persone(molte ) che di tutte ste finezze manco se ne accorgono.
Vorrà dire nulla per carità....ma anche no.Tutti insensibili questi?
Forse vorrebbe poter dire che le differenze esistenti non sono facilmente percepibili e quantificabili significativamente.
Se facciamo delle ipotesi facciamole tutte ecco...
Qui non si mette in discussione la fisica(visto che diversamente dovrei mettere in discussione parte del mio lavoro:-)...)Ma i riusltati della fisica o meglio della sua applicazione in relazione all'uso pratico.
Perchè la fisica da sempre dei risultati se non entriamo nell'esoterico:-)
Ma poi vanno interpretati in pratica eh....
Sono scettico sulla validità di quei test perchè RICONDURRE ALL'USO PRATICO QUEI 10 O 15 WATT è UN IMPRESA.
mentre in pratica,io deduco facilmente che la frenata su una ruota full carbon è sensibilmente più problematica di quella su una ruota d'alluminio.(rumore,staccate lunghe ecc ecc...)
Con questo non voglio dire che le ruote in carbonio frenano male,ma mi accorgo molto piu facilmente di questo che non di questi 15 watt in questione.
E come me tanti....
E questo della fenata è un esempio.
Altro esempio....
Una ruota che flette parecchio non è mai amata da un velocista,perchè da una sesazione di maggior sbandamento laterale.e questo è percepibie dai più forti e sensibili.
Ma se parliamo di fisica la domanda è...quanto incide questa flessione in termini energetici sull'azione dell'atleta?
Bhe...partendo dal presupposto che la ruota non vada fuori centro,e cioè rimanendo nell'ambito delle deformazioni elastiche...le dispersioni in gioco credo siano veramente molto difficili da rilevare se non con la perfetta simulazione di un androide al posto del velocista che comunichi i dati ad un pc...:-)
e credo che in questo caso ci si troverebbe a dover fare i conti con le tolleranze del nostro amico robot dati i valori esigui in essere:-)
Ovviamente il velocista sentendosi più instabile ne farà una questione di vita o di morte eh... del tipo....questa ruota mi fa vincere tutte le volate e con questa le perdo....
Ma in questo caso Freud sarebbe più indicato:-)
Poi Nemorino....
Se uno decide di comprare una coppia di ruote sulla base di quello che dicono quei test...o perchè ha sentito parlare di un vantaggio di qualche watt...
Bhe libero di farlo
Ed è libero,come hai fatto tu....di dire che nei rilanci le T800 sono un altro pianeta ecc ecc...
Nella misura in cui io e altri siamo liberi di non crederci:-)
Per tua informazione le mie ruote preferite full carbon sono le Bora e le T800 che possiedo:-)
e quì dico i motivi per cui ho le T800:
1) mi piacciono esteticamente e stan bene sotto la mia bici
2) mi piace fare lo sborone e prenderein giro gli amici che non le anno(sono un burlone)
3) So che vanno bene per sentito dire ..e adesso lo sto constatando realmente.(non mi danno problemi)
4)L'azienda è molto corretta e l'assitenza pare essere impeccabile.
Per il resto io non le sento molto differenti dalle Bora.
E non sento differenze abissali nei rilanci rispetto ad altre ruote d'alluminio.
Evidentemente sarò insensibile... Ma di bici ne ho masticata assai.....
E con la meccanica mi son sdentato:-)
:-)
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CANNONDALE SUPERSIX EVO CARBON DISC FORCE eTAP AXS (2020) – TAGLIA 48
TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...