NAHBS AWARD - autoreferenzialismo o siamo noi rissosi?

[gianky]

avete presente quello che dicono i papà ai bambini impressionabili quando c'è un film horror alla tivù per farli stare buoni "è tutto finto figliuolo..."

idem per la foto qui sotto...mica è Caldonazzo..naaaa

supponiamo che sia vero che si sia servito a taipei, taiwan o a vattelapesca , cioè che in un momento particolare ha trovato la necessità di avere un aiuto da parte di un altro telaista: uno bravo, ma bravo al punto da fare le cose così come sarebbero state fatte in casa.
non cambierebbe nulla rispetto a un telaio made in caldonazzo (così come un master made in colnago è uguale a un master made in pinco pallo). avremmo però un telaista (il taiwanese) da considerare un grande. end delle elucubrazioni - imho -

Prodotti bici scontati

 

[Ser pecora]

supponiamo che sia vero che si sia servito a taipei, taiwan o a vattelapesca , cioè che in un momento particolare ha trovato la necessità di avere un aiuto da parte di un altro telaista: uno bravo, ma bravo al punto da fare le cose così come sarebbero state fatte in casa.
non cambierebbe nulla rispetto a un telaio made in caldonazzo (così come un master made in colnago è uguale a un master made in pinco pallo). avremmo però un telaista (il taiwanese) da considerare un grande. end delle elucubrazioni - imho -

Più che altro bisogna vedere per cosa si è fatto aiutare. Un conto è farsi fare i telai, un conto è comprare minutaglia tipo passacavi, ponticelli, etc...

 

[sdg71]

supponiamo che sia vero che si sia servito a taipei, taiwan o a vattelapesca , cioè che in un momento particolare ha trovato la necessità di avere un aiuto da parte di un altro telaista: uno bravo, ma bravo al punto da fare le cose così come sarebbero state fatte in casa.
non cambierebbe nulla rispetto a un telaio made in caldonazzo (così come un master made in colnago è uguale a un master made in pinco pallo). avremmo però un telaista (il taiwanese) da considerare un grande. end delle elucubrazioni - imho -

Gianky,

il focus del mio intervento di prima non è tanto di chi si serva il telaista pinco pallo o quanto sia bravo il saldatore Taiwanese, in linea di principio sono d'accordo con te.......il punto è invece che queste supposizioni..sono cose che le persone serie,secondo me, non dovrebbero inserire qui, a meno di non avere dati certi ed inconfutabili in mano. Prima di scrivere in un forum pubblico certe cose, o peggio ancora, prima di inserirle buttando quà e là qualche "pastiglietta velenosa" edulcorandola con prese in giro o finte frasi amichevoli, senza verificare fonti di quel che si scrive o affidandosi a ricordi di un più o meno lontano passato, io (nicola...poi gli altri si regolino come credono) ci andrei cauto....a meno che io non abbia un particolare tornaconto personale.
Al giorno d'oggi inventarsi una bufala con internet è relativamente facile. Ti ripeto il punto non è tanto se Pegoretti o chiunque altro si sia avvalso della collaborazione di terzisti esteri (questo è un discorso che riguarda loro e che solo loro sanno), il punto è che in genere, prima si trovano le "scartoffie" che danno certezza alla cosa, e poi lo si scrive...sempre secondo me.

 

[orsoarcubo]

Qualitativamente direi che se il saldatore è bravo e lavora con le solite tubazioni,la solita saldatrice,lo stesso materiale d'apporto e gli stessi parametri di saldatura difficilmente si troveranno differenze di resa meccanica e di estetica...certo che se si sapesse in giro a livello di prestigio probabilmente qualcosa si perderebbe essendo una produzione ultra-artigianale.
Comunque se uno ha degli operai è impensabile che li paghi e non li faccia lavorare,quindi anche se fatto in casa è difficile stabilire se un telaio è saldato da chi lo firma o da un dipendente...(Grandis e De Rosa ad esempio fanno saldare dai dipendenti che hanno,Taverna no perchè saldatori stipendiati non ne ha,gli altri non lo sò perchè non ho visto di persona).
L'importante rimane il fatto che il telaio alla fine sia fatto nel miglior modo possibile,talvolta è meglio non indagare troppo sulle passioni e sui sogni perchè si rischia di rimare delusi a sapere troppi dettagli...

 

[tzimbar1]

Per quel che conta, io Dario lo conosco e mi fido. Sono orgoglioso e felice di possedere delle bici fatte da Lui. Se altri non la pensano così, pazienza.

 

[orsoarcubo]

Per quel che conta, io Dario lo conosco e mi fido. Sono orgoglioso e felice di possedere delle bici fatte da Lui. Se altri non la pensano così, pazienza.

Ed hai pienamente ragione ad esserne fiero,ci mancherebbe visto la fuoriserie che hai.
Purtroppo per le mie tasche è un pò fuori budget...

 

[tzimbar1]

Ed hai pienamente ragione ad esserne fiero,ci mancherebbe visto la fuoriserie che hai.
Purtroppo per le mie tasche è un pò fuori budget...

Be, non è che tu abbia delle bici scarse. Diciamo che alcune te le invidio.

 

[gianky]

Più che altro bisogna vedere per cosa si è fatto aiutare. Un conto è farsi fare i telai, un conto è comprare minutaglia tipo passacavi, ponticelli, etc...

a me piacciono il duende e il tour91.
di pancia.
e li comprerei, potendo, indipendentemente dal prezzo che può essere superiore al loro valore e anche se il tour l'avesso fatto tutto maso e il duende il taiwanese.

e non me ne fregherebbe nulla di quello che posso leggere in rete o quant'altro.
in fondo la bici è il mio giocattolo e quando io sono contento.....

 

[slotcar55!]

Ma secondo voi poi ( sempre parlo di un mio pensiero e non vogli influenzare nessuno )ammesso che uno ne abbia bisogno
con tutti i bravi terzisti che ci sono in italia , ( tutti i grandi li hanno usati )
ma uno deve andarsene a cercarei uno a TAIWAN , con tutti i problemi di trasporto ecc ,
ma forse per il carbonio , ma non mi dite che no si trova uno in italia ( il paese delle piu belle bici in acciaio )
che ti salda 8 tubi come vuoi !!!!!!!!!

 

[gianky]

Ma secondo voi poi ( sempre parlo di un mio pensiero e non vogli influenzare nessuno )ammesso che uno ne abbia bisogno
con tutti i bravi terzisti che ci sono in italia , ( tutti i grandi li hanno usati )
ma uno deve andarsene a cercarei uno a TAIWAN , con tutti i problemi di trasporto ecc ,
ma forse per il carbonio , ma non mi dite che no si trova uno in italia ( il paese delle piu belle bici in acciaio )
che ti salda 8 tubi come vuoi !!!!!!!!!

personalmnete credo che in determinate situazioni sia stato possibile che una ditta, per far fronte a degli ordini, si sia avvalsa di artigiani esterni alla propria struttura ma che garantivano una qualità di prodotto pari alla casa madre.
probabilmente questo può essere accaduto per ordinativi di una certa quantità magari in misure standard.
secondo logica avrei scelto in italia tale artigiano piuttosto che in giappone (per un controllo immediato del lavoro effettuato)

 

[Ser pecora]

personalmnete credo che in determinate situazioni sia stato possibile che una ditta, per far fronte a degli ordini, si sia avvalsa di artigiani esterni alla propria struttura ma che garantivano una qualità di prodotto pari alla casa madre.
probabilmente questo può essere accaduto per ordinativi di una certa quantità magari in misure standard.
secondo logica avrei scelto in italia tale artigiano piuttosto che in giappone (per un controllo immediato del lavoro effettuato)

Si, ma si sta parlando di un artigiano...mi sembra stranino che in un momento di enooorme richiesta ordini un tot di telai a taiwan in taglia standard per evadere le richieste...
Cosa ben diversa è far passare il messaggio che li compri per farci la cresta pagandoli a prezzi "asiatici" e rivenderli a prezzi "europei".

 

[gianky]

Si, ma si sta parlando di un artigiano...mi sembra stranino che in un momento di enooorme richiesta ordini un tot di telai a taiwan in taglia standard per evadere le richieste...
Cosa ben diversa è far passare il messaggio che li compri per farci la cresta pagandoli a prezzi "asiatici" e rivenderli a prezzi "europei".

vero : un'azienda artigiana non dovrebbe ricevere un ordine folle tale da rivolgersi nè ad altra aziende artiginale nè tantomeno a telaisti a pincopallo.
com'è vero che le notizie in rete, senza una adeguata controprova (quella di cui parlava sdg) danno adito solo a supposizioni, che oggi paiono notizione, ma domani saranno acqua passata.

 

[Marco85]

Qualitativamente direi che se il saldatore è bravo e lavora con le solite tubazioni,la solita saldatrice,lo stesso materiale d'apporto e gli stessi parametri di saldatura difficilmente si troveranno differenze di resa meccanica e di estetica...certo che se si sapesse in giro a livello di prestigio probabilmente qualcosa si perderebbe essendo una produzione ultra-artigianale.
Comunque se uno ha degli operai è impensabile che li paghi e non li faccia lavorare,quindi anche se fatto in casa è difficile stabilire se un telaio è saldato da chi lo firma o da un dipendente...(Grandis e De Rosa ad esempio fanno saldare dai dipendenti che hanno,Taverna no perchè saldatori stipendiati non ne ha,gli altri non lo sò perchè non ho visto di persona).
L'importante rimane il fatto che il telaio alla fine sia fatto nel miglior modo possibile,talvolta è meglio non indagare troppo sulle passioni e sui sogni perchè si rischia di rimare delusi a sapere troppi dettagli...

ciao,
posso correggerti su grandis??ho visitato la sua "fabbrica" e mi ha assicurato che attualmente li salda lui proprio perchè non riesce a trovare ragazzi che vogliono imparare ed anche perchè ci vuole u ncasino di tempo prima che imparino!!

 

[Ser pecora]

danno adito solo a supposizioni, che oggi paiono notizione, ma domani saranno acqua passata.

Supposizioni che possono arrecare danno alla professionalità di una persona.

 

[alemar]

Questa è stata riconosciuta da voi tutti come la piu' bella!

Se l'avessi scelta io sarei stato snob o peggio!

Mamma mia, pensa con un bel paio di Delta

 

[gianky]

Supposizioni che possono arrecare danno alla professionalità di una persona.

presuppongo che cycling tops abbia valutato bene i rumors di cui è giunto a conoscenza e che non sia il solito cuggino ...

 

[juri]

Scusate ma dalla data e dai commenti in fondo alla pagina si capisce chiaramente che è un pesce d'aprile

 

[mescal]

E quale sarebbe il surplus di immagine che invece corrisponderebbe alla realtà intrinseca del prodotto? Vorrei un esempio.

Cmq questo topic comincia a diventare fastidioso con quest'aria di sputtanamento costante verso alcuni telaisti.
Volete dire che Pegoretti si fa fare i telai da Trigon a 50eu al pezzo?
Le forcelle idem?
Le congiunzioni idem?
Che è tutta fuffa e disegnetti?
Che un Vetta vale molto di più?
Ditelo chiaro e tondo. Senza sempre sti giri di parole, i sassetti tirati nello stagno e discorsi teorici presi alla lontana per arrivare alla fine a confrontare 2 telai.

Almeno se parliamo di esempi concreti si puo' discutere di qualcosa.
Perchè è inutile fare discorsi partendo da proprie convinzioni e preconcetti se poi non si mettono mai in discussione nè le convinzioni nè i preconcetti....

ser,
il discorso su pegoretti lo hanno portato gli altri, io ho risposto.
detto questo, il senso del 3d era diverso, ovvero, "loro" fanno bei telai, sanno venderli bene, ma lo step di listino è veramente alto rispetto ad altri telai, non c'è nessun "voodoo child" nella sua creazione, solo tanta presentazione e tanto autorefenzialismo o, volendo essere più terra terra, assieme si vende meglio

continuo a ripetere che io sarei il primo a comprarmi uno zullo inqubo con le grafiche personalizzate, anche se questi costasse 2500 euro (ad averli:asd:), basta esserne consapevoli

 

[Ser pecora]

ser,
il discorso su pegoretti lo hanno portato gli altri, io ho risposto.
detto questo, il senso del 3d era diverso, ovvero, "loro" fanno bei telai, sanno venderli bene, ma lo step di listino è veramente alto rispetto ad altri telai, non c'è nessun "voodoo child" nella sua creazione, solo tanta presentazione e tanto autorefenzialismo o, volendo essere più terra terra, assieme si vende meglio

Ed è la tua rispettabilissima opinione.
Se per te costano più di quel che valgono non comprarli.
Da li a fare teorie bizzarre sul nahbs o cercare di sputtanare la gente con le storie dell'inox che facilita la vita e il sig. Fu-Manchu che gli fa i telai ne passa...
Poi fate vobis. Anche io ho le mie opinioni e le dico. Se le ripeto 1000 volte pero' la cosa diventa fastidiosa e forse pure sospetta.

 

[mescal]

Ed è la tua rispettabilissima opinione.
Se per te costano più di quel che valgono non comprarli.
Da li a fare teorie bizzarre sul nahbs o cercare di sputtanare la gente con le storie dell'inox che facilita la vita e il sig. Fu-Manchu che gli fa i telai ne passa...
Poi fate vobis.

per me Zullo potrebbe farli lui o farli fare anche da Wha - Fa -Nku, ma che non mi venga a dire che dentro c'è una superiorità tecnica rispetto ad altri telaisti conosciuti tale da giustificare un triplo salto mortale sul listino, è più figo? bene! ha più cura nell'immagine e nel marketing? benissimo! lo compro :face4:

ti prego, NON che si battezzino migliori