Non sviluppo VO2Max

=Duff!=

Apprendista Velocista
14 Settembre 2006
1.329
20
40
Aosta
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Lun--> Rest
Mart--> Forza (corpo libero con pesi) 30'' + lavori di cadenza 30'
Merc--> o Rest o allenamento all'80% dell'intensità (dipendeva dai ritmi lavorativi e dalle sensazioni di stanchezza psicofisica che avevo)
Giov--> HIT specifico per VoMAx
Ven--> Rest
Sab--> Salite a soglia su strada in genere 80/90km con 1600mt (in mezzo cercavo di mettere qualche strappetto anche oltre la soglia) o se pioveva gara su zwift
Dom--> Lungo a fondo medio in genere sopra i 120km (non per forza in piano, anzi)


Mi lasciano basito gli scarsi risultati sul 5'. Inoltre ho notato che nel test i 5' sono stati veramente brutali, forse più dei 20'. Insomma li ho accusati tantissimo.
Voi che ne pensate?


Vedi l'allegato 190100 Vedi l'allegato 190101

..forse se questa è la tua settimana e la volontà era quella di migliorare quell intensità non ci sono abbastanza lavori di quel tipo. D altronde è una tua debolezza.. è quasi logico che cresca meno o piu lentamente.. nn per niente è quella che ti fa patire di piu e siamo tutti portati a tralasciare piu volentieri le intensità per noi difficili.
Nn so quale possa essere il protocollo migliore.. ma almeno due lavori specifici a settimana li farei.. a costo di tralasciare per il momento altri lavori.

=!=
 

alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
609
302
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Bici
atalaslr
Ragazzi, continuo imperterrito a lavorarci sopra questa mia debolezza (5' cp).
Volevo chiedervi una cosa che prescinde da questa mia carenza.
L'altro giorno ho fatto una gara su Zwift con percorso 44km 1000m di dislivello (7°/110assoluto con 300W di media e 310W di ponderata). Mi sono reso conto di una cosa, che penso sia normale ma volevo una conferma. Al passare del tempo, per avere lo stesso wattaggio la frequenza cardiaca aumentava, e anche di molto. Vi metto qua sotto degli intervalli (i valori che vedete sono delle medie su circa 7'/10') che corrispondono alle salite:
Dopo 10' di gara 345W--> 165bpm
Dopo 20' di gara 330W--> 165bpm
Dopo 35' di gara 306W--> 162bpm
Dopo 45' di gara 310W--> 166bpm
Dopo 65' di gara 345W--> 172bpm

Mi domandavo se fosse normale che dopo 50' di gara, anche dura, si abbiano 7 battiti in più per la stessa potenza.

Grazie a chiunque dia la propria esperienza.
:-)xxxx:-)xxxx
 

alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
609
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Bici
atalaslr
Ragazzi, questo è l'aggiornamento dopo 1 mese di allenamenti specifici (maggior parte incentrati su fondo e VO2max), 10 giorni di off season, 3 settimane di allenamenti a mezzo regime causa tosse, tracheite e 3 settimane di allenamenti fatti decentemente con l'inserimento di una sessione di palestra a settimana.
1581187021977.png
Per favore tralasciate quanto ho perso (pensavo anche peggio a dirla tutta e non mi lascio scoraggiare); sorvolando che i W/kg sono leggermente diversi poiché calcolati su 75kg mentre attualmente sono 73 (in periodo di gare arrivo sui 71, ma non è rilevante).
Arrivo al dunque:
- a sprintare inizio a fare pena (il mio best è 1150W su 5'' circa 6 mesi fa). Mi ci devo concentrare con qualche sessione specifica? Può essere limitante in qualche GF (non dico per vincere eh!?, dove c***o vado -.- )
- il fatto che la MAP sia sotto modesto mi rende quasi sconfortato. Su sufferfest la MAP viene descritta come il soffitto dove l'ftp si può spingere. Quindi è poco redditizio lavorare tanto sula ftp quando la MAP diviene un vincolo. Dovrei riprendere un paio di libri e documentarmi meglio, ma voi che ne pensate?
Ogni consiglio è ben accetto.

Grazie mille
 
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Cronoman
18 Novembre 2018
705
114
30
Milano
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Bici
FRW Diamondheights
Dunque, per capire. A novembre avevi postato la videata in cui i tuoi valori erano:
-ftp: 339
-map: 390
-ac: 530
-nm: 1139

Ora invece sono:
-ftp: 325
-map: 375
-ac: 463
-nm: 968


Domande: può essere che quando hai fatto questo ultimo test eri più stanco o venivi da un periodo di maggiore carico/poco scarico? Può essere una giornata no?
Ora non sono un esperto, ma se sei peggiorato su tutto dovresti averlo visto da tutti gli allenamenti, no? E gli allenamenti come sono andati nell'ultimo periodo?
Che allenamenti hai fatto? Ci scrivi qualche lavoro particolare che ti ha dato belle soddisfazioni o è uscito con ottimi watt?


Quanto alle tue domande. Che obiettivi hai?
Facendo un confronto su di me ti posso dire che la cosa che secondo me si discosta di più è AC, ovvero 1'. Peso 13 kg in meno di te, ma tengo più watt assoluti di te.. :azz ma non sono uno sprinter, anzi nei 5sec mi batti sia come watt che come watt/kg.
Invece nei 5' mi manca poco per tenere i tuoi watt assoluti (quindi a livello di watt/kg ti do quasi 1 watt/kg), mentre nella ftp i tuoi watt assoluti li vedo col binocolo.

Quindi se dovessi confrontarti con me direi che il tuo problema è la parte anaerobica. Tutto ciò che parte dai 5' e arriva all'apice con gli sforzi da 30"/1'.
Però non sapendo come ti sei allenato non saprei. Questo è ciò che penso, ovvero che come sprint e soglia ci sei, ti manca la parte lattacida e a seguire (e per me è una conseguenza della più debole AC) la MAP.

Ah, sì, questo ragionando sui tuoi ultimi valori. Ragionando sul perché sei peggiorato su tutto non saprei.. però per me i peggioramenti maggiori li hai avuti proprio in ciò che ti ho detto.
 

Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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con due ruote
Ragazzi, questo è l'aggiornamento dopo 1 mese di allenamenti specifici (maggior parte incentrati su fondo e VO2max), 10 giorni di off season, 3 settimane di allenamenti a mezzo regime causa tosse, tracheite e 3 settimane di allenamenti fatti decentemente con l'inserimento di una sessione di palestra a settimana.
Vedi l'allegato 195359
Per favore tralasciate quanto ho perso (pensavo anche peggio a dirla tutta e non mi lascio scoraggiare); sorvolando che i W/kg sono leggermente diversi poiché calcolati su 75kg mentre attualmente sono 73 (in periodo di gare arrivo sui 71, ma non è rilevante).
Arrivo al dunque:
- a sprintare inizio a fare pena (il mio best è 1150W su 5'' circa 6 mesi fa). Mi ci devo concentrare con qualche sessione specifica? Può essere limitante in qualche GF (non dico per vincere eh!?, dove c***o vado -.- )
- il fatto che la MAP sia sotto modesto mi rende quasi sconfortato. Su sufferfest la MAP viene descritta come il soffitto dove l'ftp si può spingere. Quindi è poco redditizio lavorare tanto sula ftp quando la MAP diviene un vincolo. Dovrei riprendere un paio di libri e documentarmi meglio, ma voi che ne pensate?
Ogni consiglio è ben accetto.

Grazie mille

Senza far troppo “casino” con congetture varie, rispondo solo alle tue domande:
- non è che ti ci “devi” concentrare con qualche sessione di sprinting, dipende dai tuoi obiettivi. Se fai solo GF e non sei uno che si gioca l’assoluta, puoi anche farne a meno. Se fai anche circuiti ovviamente no. Se decidi di lavorarci, basta 1 sessione ogni 2 settimane fatta bene secondo me, l’importante è farla da freschi perché è proprio un fatto neuromuscolare, devi reclutare più fibre possibili. Una cosa che faccio io è: 3 set da 5 partenze da fermo con rapporti diversi a salire (io faccio 53x21, 53x17, 53x13), 3’ tra le volate, 10’ tra un set e l’altro. A seguire 3 volate all-out da 20” da alta velocità (almeno 37-38 km/h) con 53x11, almeno 10’ tra le volate (meglio ancora se hai qualcuno che ti tira la volata, oppure l’ideale come faccio a volte: dietromoto a 50 km/h fissi, devi uscire dalla scia e portarti davanti alla moto).
- per me sulla MAP influisce non poco l’aver avuto malanni in questo periodo e il fatto che comunque outdoor le temperature sono rigide (perlomeno per me è così).

per concludere: io fossi in te non mi farei fisse, continua ad allenarti come stai facendo e rifai il test tra un mese. Poi vedi ;-)
 
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alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
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atalaslr
Ah, sì, questo ragionando sui tuoi ultimi valori. Ragionando sul perché sei peggiorato su tutto non saprei.. però per me i peggioramenti maggiori li hai avuti proprio in ciò che ti ho detto.
Ripeto, non ci focalizziamo sul peggioramento; non è questo il punto!
Io avrei l'obiettivo di finire a podio di categoria (under 30) nelle gare intorno a maggio (GF L'Aquila e Anagni).
Diciamo che i peggioramenti tra ftp e MAP si sono avuti soprattutto sulla FTP (ftp--> -4.4%; MAP-->-3.8%).
Per quanto riguarda il AC 1' dipende anche dalla volatilità dei dati di un test.
(sbagli marcia o parti troppo forte o troppo piano e possono oscillare anche 20/30W), quindi è sicuramente il caso di rifarlo. Ma penso che per le gare (correggetemi se sbaglio) a cui punto sia più importante la MAP.
Comunque se continuo così mi do a fare le crono e basta XD

per concludere: io fossi in te non mi farei fisse, continua ad allenarti come stai facendo e rifai il test tra un mese. Poi vedi ;-)

E' proprio ciò che ho fatto da novembre ad ora e questi sono i risultati -.-
Farò così:
- Sperimenterò la block periodization
- 1 allenamento specifico sulla MAP
- Palestra
- fondo almeno 4/5 ore a settimana
 

alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
609
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Bici
atalaslr
In parte sì, nel senso che quelle variazioni (anche se fossero positive) derivano anche da ciò che hai fatto (come e quanto), e in base a questo dovresti provare a capire ciò che potrebbe avere senso modificare.
in questi 2 mesi e mezzo ci sono stati 10 giorni di off season, 4 giorni di viaggio per vacanza e 20 giorni di bronchite. Diciamo che in questo periodo più della metà non mi sono potuto allenare
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
my 2 cent...

non conosco l'acronimo map (ma non importa ;-) ).
comunque , quello è un "punto debole", la "teoria" dice di lavorare sui punti deboli...
quindi il focus dell'allenamento dovrebbe essere su quel parametro...che poi, come al solito, sposta anche le altre zone...

il volume degli esercizi specifici dovrebbe essere spostato su esercizi per MAP, anche a scapito del fondo...(alla faccia dei mesi di fondo preparatori :))):)

IMHO
 

parolin88

via col vento
20 Novembre 2019
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San Martino di Lupari
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Kuota
Non so che livello ci siano nelle Granfondo da te citate ma non mi sembra che i tuoi valori siano da podio. Personalmente ho valori superiori ai tuoi su tutti i fronti (in termini di w/kg) ma non avrei la pretesa di andare oltre ad un piazzamento nei primi 40 in GF locali.

Cattura.JPG

Nella GF più vicina a casa mia, 110km con circa 1200m di dislivello...i primi nelle ultime due salite (una da 3km e l'altra da 1.9km), dopo circa 96km e 850m di dislivello, salgono a 5.5w/kg o più (una salita è da circa 9/9'30'' e l'altra da 4'). In sostanza a fine gare salgono per più di 9' ad un ritmo che tu non tieni per 5' "da fresco".
Personalmente, per il mio attuale livello e per il volume di allenamento che posso permettermi, potrei avere le carte in regola per riuscire a rimanere con i migliori fino a quasi la fine (primi 40/50 su 2/3mila), ma so già di non essere in grado di tenere il passo dei primi 10/15 quando accelerano sulle due ascese finali.

Se il livello delle GF in questione è grossomodo lo stesso credo sia improbabile una crescita cosi marcata in cosi poco tempo. Un'idea potrebbe essere quella di perdere peso, ma a quel punto dovresti capire se riesci a ripetere gli stessi watt pur perdendo peso.

N.B. Non è detto che lavorare per migliorare i punti deboli possa essere la soluzione migliore. Specie se questo magari comporta la perdita di resa su altri aspetti. Talvolta è meglio esaltare i punti di forza "naturali". La cosa è da valutare.
 
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all_i_need_is_bike

Apprendista Cronoman
22 Marzo 2007
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human-powered
in questi 2 mesi e mezzo ci sono stati 10 giorni di off season, 4 giorni di viaggio per vacanza e 20 giorni di bronchite. Diciamo che in questo periodo più della metà non mi sono potuto allenare
Parti da questo e prova a valutare, anche in funzione di ciò che fai di solito (o che hai fatto nel periodo precedente) e di ciò che hai ottenuto. Le informazioni le hai tu :)
 
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Big_63

Passista
28 Maggio 2009
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Bergamo
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Non so che livello ci siano nelle Granfondo da te citate ma non mi sembra che i tuoi valori siano da podio. Personalmente ho valori superiori ai tuoi su tutti i fronti (in termini di w/kg) ma non avrei la pretesa di andare oltre ad un piazzamento nei primi 40 in GF locali.

Vedi l'allegato 195455

Nella GF più vicina a casa mia, 110km con circa 1200m di dislivello...i primi nelle ultime due salite (una da 3km e l'altra da 1.9km), dopo circa 96km e 850m di dislivello, salgono a 5.5w/kg o più (una salita è da circa 9/9'30'' e l'altra da 4'). In sostanza a fine gare salgono per più di 9' ad un ritmo che tu non tieni per 5' "da fresco".
Personalmente, per il mio attuale livello e per il volume di allenamento che posso permettermi, potrei avere le carte in regola per riuscire a rimanere con i migliori fino a quasi la fine (primi 40/50 su 2/3mila), ma so già di non essere in grado di tenere il passo dei primi 10/15 quando accelerano sulle due ascese finali.

Se il livello delle GF in questione è grossomodo lo stesso credo sia improbabile una crescita cosi marcata in cosi poco tempo. Un'idea potrebbe essere quella di perdere peso, ma a quel punto dovresti capire se riesci a ripetere gli stessi watt pur perdendo peso.

N.B. Non è detto che lavorare per migliorare i punti deboli possa essere la soluzione migliore. Specie se questo magari comporta la perdita di resa su altri aspetti. Talvolta è meglio esaltare i punti di forza "naturali". La cosa è da valutare.
mi sa che hai ragione, in un altra discussione Roberto Massa indicava i suoi parametri al top CP20 360W (5,7 w/kg), valori che gli hanno consentito di entrare più volte nella top ten alla Gimondi
 

Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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Bici
con due ruote
Leggete bene. @alboslr ha parlato di podio DI CATEGORIA, non dell’assoluta. Quindi cambia leggermente, dipende molto dalla concorrenza in termini di età.

Poi dipende com’è al centro Italia dove corre lui, perché pure io sono under-30 ma qua al nord fare podio della mia categoria significa nel 99% dei casi fare anche podio dell’assoluta ;-)
 
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parolin88

via col vento
20 Novembre 2019
416
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San Martino di Lupari
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Kuota
Negli Under30 solitamente trovi ex under 23, ex juniores ed ex élite...e come dici te, mediamente arrivare a podio in questa categoria significa arrivare a podio assoluto o, comunque, nella top ten assoluta.
Il che, mediamente, richiedono valori nettamente superiori.
 

alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
609
302
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Bici
atalaslr
mi sa che hai ragione, in un altra discussione Roberto Massa indicava i suoi parametri al top CP20 360W (5,7 w/kg), valori che gli hanno consentito di entrare più volte nella top ten alla Gimondi

Eh vabbè, io parlo di gf come fiuggi o roccasecca (200/300 partecipanti). alla Gimondi ci partecipano 4 o 5 volte gli atleti che ti ho detto. L'anno scorso (penso che mi attestavo sui 280/290 di ftp) alla MF Fiuggi:
1581409399064.png
4° di categoria!!?!? Un caso?
bohhhh
Ps sarà l'ultimo anno di ELMT, a giugno faccio 30 anni.

Non so che livello ci siano nelle Granfondo da te citate ma non mi sembra che i tuoi valori siano da podio. Personalmente ho valori superiori ai tuoi su tutti i fronti (in termini di w/kg) ma non avrei la pretesa di andare oltre ad un piazzamento nei primi 40 in GF locali.
Che io non possa stare con il gruppo dei migliori non ci sono dubbi, ma l'idea era fare un piazzamento o nelle MF o nelle GF con 200/300 inscritti DI CATEGORIA!
Poi questo è un obiettivo, ma so che questo sarà un anno di intermezzo. Infatti nel 2021 mi tessererò con una squadretta medio forte e li si cercherà di portare a casa qualche piazzamento. Vedremo.
Comunque quest'anno lo prendo molto per fare esperienza, cercando di non fare danni (infortuni e cadute) e ricercando uno schema di training che mi si addica.
 
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