Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

green dolphin · 15 Gennaio 2020

Altra citazione di Nibali intervistato:

– Userai i freni a disco nelle corse o nelle tappe cui punti di più?
– Ma, sai – risponde Vincenzo – ho visto che in pianura la bicicletta risulta più rigida col perno passante, tant’è che spesso i velocisti li usano e ci vincono pure.

boogerd · 15 Gennaio 2020

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Vero, ci sono altre forze ed altri effetti fisici, che da soli sono anche grandi, ma se si deve valutare la differenza tra una ruota disc e una rim, probabilmente “a mano” le differenze non sono apprezzabili.

E' la somma del totale telaio più rigido (per via dei rinforzi sulle forcelle ed ancor più se aero), perno passante, ruote, che la differenza la fa eccome, ed è il motivo essenziale che rende le stradali con i dischi meno amate da chi in bici ci pedala e non ci fa le sfilate di moda

boogerd · 15 Gennaio 2020

RamboGuerrazzi ha scritto:
non ho approfondito il tuo esempio, ma ad una prima lettura: l'effetto di cui ti parli avviene alla stessa maniera se prendo due ruote, entrambe del peso di 900 grammi, con pesi sul cerchio diversi. Il punto è: in bici, il vantaggio dato dalle masse in rotazione non è significativo per il cislista e la forza che esprime. Insomma, è come la scorrevolezza dei mozzi: non c'è modo di percepirla, placebo a parte.

Certo che ruote di diametro diverso e con diversa massa esterna hanno diverso effetto giroscopico. E l'effetto è più grande di quanto si pensi, anche con la semplice rotazione manuale

RedCaad · 15 Gennaio 2020

boogerd ha scritto:
Certo che ruote di diametro diverso e con diversa massa esterna hanno diverso effetto giroscopico. E l'effetto è più grande di quanto si pensi, anche con la semplice rotazione manuale

ma la variabile "diametro diverso" non esiste nel ciclismo.

Raven · 15 Gennaio 2020

boogerd ha scritto:
Certo che ruote di diametro diverso e con diversa massa esterna hanno diverso effetto giroscopico. E l'effetto è più grande di quanto si pensi, anche con la semplice rotazione manuale

e come proponi di sfruttarlo quindi? Nei nuovi motori Porsche si sono montate turbine che girano in senso inverso a seconda del lato per ridurre le inerzie, cosa proponi per le bici?

RedCaad · 15 Gennaio 2020

minuto 1:40, forse è più utile per capire la differenza di 2 ruote con stesso peso ma distribuzione delle masse diverse.

stambecco · 15 Gennaio 2020

attendiamo con impazienza il msg di Pietro che ci ricorda l'inutilità dei vostri post perchè il disco ha cannibalizzato il rim quindi inutile continuare a sproloquiare

appena rientra dal giro, se prende un semaforo rosso magari anche prima

pietrogrip · 15 Gennaio 2020

texxio ha scritto:
Guardo sempre su subito e qui ma le ruote a prezzi stracciati non le trovo

Se tenevi la tua guadagnavi 1800€ ed era l'affare migliore, a vendere ci smeni sempre e tanto soprattutto se la bici è di alta gamma

per capirsi cosa intendi per prezzi stracciati 10% del suo valore storico???

stambecco ha scritto:
attendiamo con impazienza il msg di Pietro che ci ricorda l'inutilità dei vostri post perchè il disco ha cannibalizzato il rim quindi inutile continuare a sproloquiare

appena rientra dal giro, se prende un semaforo rosso magari anche prima

No tornato ora ma continuate pure ho da finire lo yogurt pertanto ho tempo da perdere

Scaldamozzi ogni tanto · 15 Gennaio 2020

boogerd ha scritto:
E' la somma del totale telaio più rigido (per via dei rinforzi sulle forcelle ed ancor più se aero), perno passante, ruote, che la differenza la fa eccome, ed è il motivo essenziale che rende le stradali con i dischi meno amate da chi in bici ci pedala e non ci fa le sfilate di moda

Si parlava solo di differenze apprezzabili dovute unicamente al diverso momento d’inerzia a causa della diversa distribuzione dei pesi tra una ruota disc è una rim.
Certo che se si tira in ballo anche tutto il resto, allora una differenza magari c’è, ma non dovuta alla differenza nella distribuzione delle masse.

cbr70 · 15 Gennaio 2020

boogerd ha scritto:
E' la somma del totale telaio più rigido (per via dei rinforzi sulle forcelle ed ancor più se aero), perno passante, ruote, che la differenza la fa eccome, ed è il motivo essenziale che rende le stradali con i dischi meno amate da chi in bici ci pedala e non ci fa le sfilate di moda

ma non è vero, gli effetti di cui parli rendono la bici più stabile , meno maneggevole a parità di forza applicata ma non tolgono potenza e anzi , forse ne disperdono pure meno di potenza per via delle rigidità

l effetto di cui parli dice che se applichi una forza ( xil braccio) in un asse , questa viene restuita nell asse ortogonale ma non si crea e non si distrugge nulla in termini di forza e quindi energetici, altrimenti potremmo inventate l energia dal nulla.

core59 · 15 Gennaio 2020

Comunque se mi indicate dove trovare una Tarmac SL5 DA elettronico a 1000 Euro la compro subito.
Per dare una idea reale sabato in un negozio di una piccola catena
ho visto una Scott Foil Di2 Ultegra Rim senza pedali 2018 a 2200 Euro leggermente trattabili.
Se volete in mp vi do anche il sito del negozio di dove è la bici ed è presente l'offerta

pantera · 15 Gennaio 2020

RamboGuerrazzi ha scritto:
Nell'articolo c'è la dimostrazione, a botte di equazioni. Lo hanno ripreso in tanti, tra cui Max Glaskin nel suo libro "Cycling Science". La questione che affrontano è "peso sul mozzo vs peso sul cerchio": a parità di peso di una ruota, quella col cerchio più leggero è migliore perché la si accelera con meno energia. Con le velocità rotazionali in gioco nel ciclismo, questa differenza è insignificante.

Tutto parte da una vecchia intervista a Nibali che afferma semplicemente che i freni a disco hanno più peso sui mozzi, a distanza di un anno come spesso accade è stata distorta con preferisco più peso sul cerchio,da qui in poi la grande diatriba sul forum su dove è meglio avere più peso, quando in realtà non credo ci sia una sostanziale differenza di peso sul cerchio su ruote per copertoncino che credo siano le più utilizzate a livello amatoriale

samuelgol · 15 Gennaio 2020

sembola ha scritto:
Meno peso è meno energia spesa quasi sempre, per cui la bilancia pende dalla parte più...leggera

Ovvio. Se poi la bicicletta risulta inguidabile perché flette ovunque, oppure si rompe facile o non frena, fa nulla

stambecco ha scritto:
attendiamo con impazienza il msg di Pietro che ci ricorda l'inutilità dei vostri post perchè il disco ha cannibalizzato il rim quindi inutile continuare a sproloquiare

appena rientra dal giro, se prende un semaforo rosso magari anche prima

Ormai vale tutto

samuelgol · 15 Gennaio 2020

pantera ha scritto:
Tutto parte da una vecchia intervista a Nibali che afferma semplicemente che i freni a disco hanno più peso sui mozzi, a distanza di un anno come spesso accade è stata distorta con preferisco più peso sul cerchio,.....

Era un virgolettato

pedalone della bassa · 15 Gennaio 2020

boogerd ha scritto:
E' la somma del totale telaio più rigido (per via dei rinforzi sulle forcelle ed ancor più se aero), perno passante, ruote, che la differenza la fa eccome, ed è il motivo essenziale che rende le stradali con i dischi meno amate da chi in bici ci pedala e non ci fa le sfilate di moda

fonte?
o è una tua supposizione?

pantera · 15 Gennaio 2020

Keima ha scritto:
Si poi basta farsi un giro dai sivende e vedere quante rim stanno vendendo in questo momento. Zero tutte disc. Tutti i sivende che conoscono non han fatto programmi su rim. Rim su rischieta. E offerte sulle rim che hanno in casa.
Discutere ok, stravolgere la realtà non buono.
Inoltre chi ha un rim e vuole passare a disc si sta smazzandi non poco con quotazioni che già sono in perdita in condizioni normali adesso son proprio ridicole. Roba da wilier montate duraace a 1000 euro.

Scusa ma se mi dici che mi tirano dietro una bicicletta perché è rim credo che in questo caso si sta stravolgendo la realtà le bici nuove non le regalano mai,se mi dici che fai fatica a permutare la vecchia bici ad un prezzo decente spesso è così soprattutto se non è in peso piuma e un marchio Blasonato ma nulla a a che fare con i freni è sempre stato così la bici si svaluta semplice perché è un vecchio modello,prova a rivendere una disc di pochi anni fa

texxio · 15 Gennaio 2020

pietro1973 ha scritto:
per capirsi cosa intendi per prezzi stracciati 10% del suo valore storico???

Se come leggo qui le ruote rims le dovrebbero dar via a prezzi stracciati io mi apsetto un 50% del suo valore

texxio · 15 Gennaio 2020

Keima ha scritto:
Me la spiegheresti? Soprattutto il nesso con la situazione di mercato attuale con disc o rim. Poi magari penserò di tenermi l’auto 40 anni per far vintage.

Che gli unici affari che fai son quelli di tenerti la bici perchè pure se compri una bici disc avra una svalutazione ragguardevole l'usato è cosi da che mondo e mondo.
Chi vende non vuole svendere e chi compra vuole fare l'affare e questo vale per tutto come per le ruote rim che non te le regala nessuno e stessa cosa le bici per cui gli affari che si sventagliano qui nel forum nella realtà non ci sono, nessuno vende le Rzero a 350€ la metà del suo prezzo anche se le rim son finite come si scrive qui.

sembola · 15 Gennaio 2020

samuelgol ha scritto:
Ovvio. Se poi la bicicletta risulta inguidabile perché flette ovunque, oppure si rompe facile o non frena, fa nulla

Chi in bici ci va e non ci fa le sfilate di moda non guarda a certe minuzie...

sembola · 15 Gennaio 2020

pedalone della bassa ha scritto:
fonte?
o è una tua supposizione?

E' un'altra delle regole non scritte di internet: quel che piace o serve a me è la legge, deve piacere o servire a tutti.

Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

Scalatore

Apprendista Passista

Apprendista Passista

RedCaad

Guest

Cronoman

RedCaad

Guest

Maglia Gialla

Maglia Amarillo

Scalatore

Scalatore

Apprendista Velocista

Passista

Flughafenwächter

Flughafenwächter

Otztaler inside

Passista

Gregario

Gregario

Velocista

Velocista

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency