News Pinarello lancia la nuova generazione della serie F

Piva Nico

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Gira e mescola, le solite Pinarello solo più costose e lo dico da Trevignano non comprerei mai.
Sentire definire Winspace "cineasta" fa capire che c'è molta ignoranza nel settore, perché se uscissero i marchi per cui producono.... sicuramente più di qualcuno dovrebbe andare in farmacia a prendere il Maalox ahahahah
 

JamesHunt

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Gira e mescola, le solite Pinarello solo più costose e lo dico da Trevignano non comprerei mai.
Sentire definire Winspace "cineasta" fa capire che c'è molta ignoranza nel settore, perché se uscissero i marchi per cui producono.... sicuramente più di qualcuno dovrebbe andare in farmacia a prendere il Maalox ahahahah

Winspace non è una cinesata, mai detto. Al massimo è un prodotto generalista di buona qualità per il mercato cinese e per qualche appassionato che se la importa.

Attendo però la risposta del membro dello staff. Perché a quanto mi risulta ha contatti diretti con le aziende e mi piacerebbe sapere perché parliamo di invenzioni su investimenti fatti da aziende italiane in oriente o nel campo del CFD. Sono proprio curioso essendo parte in causa della cosa.
 

Ser pecora

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Sono proprio curioso essendo parte in causa della cosa.

Cioè ci lavori? Allora raccontaci tu dei "centri emiratini" di Colnago ( di cui 3 messaggi prima non sapevi che abbia Giant come terzista) e della collaborazione Pinarello-Jaguar... se tu che li hai tirati fuori.

E magari cosa voglia dire che "Winspace è un prodotto generalista". Rispetto a chi?
 

JamesHunt

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oh è comunque fai bene! C’è il Garmin e il magene. Ci sono le tubolito e le ride now. Prodotti simili. Posto che il cinese arriva sempre dopo, ma Garmin ad esempio riesce a fare casino con gli aggiornamenti firmware, sappi che se scoppia una tubolito e ti fai male potrai far valere i tuoi diritti in Italia o al massimo in Austria. Se scoppia la RideNow vai pure in Cina…

Cioè ci lavori? Allora raccontaci tu dei "centri emiratini" di Colnago ( di cui 3 messaggi prima non sapevi che abbia Giant come terzista) e della collaborazione Pinarello-Jaguar... se tu che li hai tirati fuori.

E magari cosa voglia dire che "Winspace è un prodotto generalista". Rispetto a chi?

Oh già… hai fatto centro.

Non so chi finalizza il prodotto Colnago, nel senso che lo produce. Ma so chi lo studia con CFD. Chi fa le prove in galleria del vento e in circuito.

Idem per Pinarello e Factor. Non è che le Pinarello sono così diverse perchè hanno un designer che ama le cose squadrate. C’è dietro un lavoro non da poco fatto nei dintorni di Milton Keynes se vuoi anche la posizione.

Se poi vuoi sapere chi di Pinarello si occupa della produzione a Taiwan, vista la tua posizione, basta chiedere. Sono persone vere, vive e che fanno la spola allo studio di ogni modello.

Quanto a Windspace e simili, non ho feedback se non quelli dei competitor. Buonissimo prodotti che più o meno scopiazzano i prodotti europei. Fantastici per chi non ha soldi per sviluppare un proprio prodotto e compra o delega TUTTO in oriente per rimarcare.

Tradotto in prestazioni? Poco. Non migliori di minuti passando da una Dogma a una Winspace o una Workshell. Come non migliori passando da una Dogma a una F3, almeno in modo significativo per un amatore.

Ciò detto se hai altri dubbi/critiche o altro dimmelo e lo passo a chi è veramente competente in queste cose e ti saprà rispondere con numeri esatti. Perché se la buttiamo così in caciara sembra che i marchi premium ci stanno rubando soldi con fuffa e poco altro mentre in Cina usano bici che ti fanno guadagnare 50 watt e costano la metà.
 

Mauro85

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Su 100 bici acquistate vorrei avere una statistica che mostri quante di queste dopo 3-4 anni sono ancora in mano al primo possessore. Secondo me poche, ma magari mi sbaglio. So solo che le sirene dell'innovazione non tacciono e avere / non avere l'ultimo ritrovato tecnologico spesso diventa un tarlo.
Partecipo alla tua richiesta di statistica :)

Da luglio 2017 pedalo con la mia Dogma F8 comprata nuova, quindi primo possessore, gruppo Super Record 11 EPS caliper.
Negli anni ho cambiato le ruote, vendendo le Shamal tubolari e comprando le Racing Zero Competizione tubeless e le Bora Ultra 35 tubolari.

Dopo otto anni tutta la bici va una meraviglia e la F8 in discesa è una motocicletta, sia nei tornanti, sia nei rettilinei
e visto che telai di alta gamma per caliper non se ne fanno più, conto di tenerla ancora a lungo.
 
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Mauro85

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Qualcosa, molto poco, si trova ancora, tipo il C68. Quello che sta scomparendo sono componenti e ruote.

E forse anche qualche scorta del Dogma F fino al 2024: mi pare che nell'annuncio di presentazione dell'attuale Dogma F rinnovato e dedicato solo ai dischi, Pinarello dichiarava che i corrispettivi telai per caliper, ma solo per gruppi elettronici, sarebbero rimasti disponibili, anche se sul sito non si vedono più.
 

mika

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E forse anche qualche scorta del Dogma F fino al 2024: mi pare che nell'annuncio di presentazione dell'attuale Dogma F rinnovato e dedicato solo ai dischi, Pinarello dichiarava che i corrispettivi telai per caliper, ma solo per gruppi elettronici, sarebbero rimasti disponibili, anche se sul sito non si vedono più.
Caliper elettronico...solo il vecchio DA mi pare...cioè i comandi vecchi.
 

JamesHunt

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Cioè? Per chi lavori? Cosa fai?

Eh no lo chiedo a te.

Magari sbaglio ma parte degli articoli arrivano da te. Ripeto magari sbaglio.

Ma se viene presentato un prodotto citando quello che effettivamente viene fatto per renderlo competitivo, mi aspetto che poi ci sia coerenza. Oppure come membro dello staff riporta nell’articolo di presentazione che quello che viene riportato è qualcosa di cui tu (ripeto se sei direttamente responsabile) ritieni che sia una stupidaggine.

Solo per essere coerenti. Tutto lì. Se ritieni che Pinarello fa telai sgraziati e con tubi asimmetrici per estetica o che Colnago fa i manubri a corna solo perché è la moda, ma in Cina fanno roba uguale, senza tanti fronzoli che costa la metà, dillo apertamente. Magari ti/verranno forniti dati a proposito.

Basta che ti esponi e ti verranno date le risposte che cerchi.
 
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E forse anche qualche scorta del Dogma F fino al 2024: mi pare che nell'annuncio di presentazione dell'attuale Dogma F rinnovato e dedicato solo ai dischi, Pinarello dichiarava che i corrispettivi telai per caliper, ma solo per gruppi elettronici, sarebbero rimasti disponibili, anche se sul sito non si vedono più.

Come gruppo nessun problema, Shimano ha a catalogo i 12v caliper, ovviamente elettronico. Discorso a parte le ruote, ad oggi siamo fermi (e credo lo saremo per sempre) con le Vision che hanno un canale da 19 e larghezza da 25. Ovvero vanno bene per un 28 massimo. Nessuno investe più nel rim.
 
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Ser pecora

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Eh no lo chiedo a te.

Magari sbaglio ma parte degli articoli arrivano da te. Ripeto magari sbaglio.

Ma se viene presentato un prodotto citando quello che effettivamente viene fatto per renderlo competitivo, mi aspetto che poi ci sia coerenza. Oppure come membro dello staff riporta nell’articolo di presentazione che quello che viene riportato è qualcosa di cui tu (ripeto se sei direttamente responsabile) ritieni che sia una stupidaggine.

Solo per essere coerenti. Tutto lì. Se ritieni che Pinarello fa telai sgraziati e con tubi asimmetrici per estetica o che Colnago fa i manubri a corna solo perché è la moda, ma in Cina fanno roba uguale, senza tanti fronzoli che costa la metà, dillo apertamente. Magari ti/verranno forniti dati a proposito.

Basta che ti esponi e ti verranno date le risposte che cerchi.


E' un comunicato stampa quello di Pinarello. Sai leggere? Io a Pinarello non contesto niente, ho fatto delle osservazioni su altre questioni emerse nel topic.

E questo non centra niente con te che parli di questo, quello, centri negli emirati, la Jaguar, la Sky e la supercazzola scappellata a destra. Dici di lavorare nel settore. Per chi? Cosa fai?
 

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Eh no lo chiedo a te.

Magari sbaglio ma parte degli articoli arrivano da te. Ripeto magari sbaglio.

Ma se viene presentato un prodotto citando quello che effettivamente viene fatto per renderlo competitivo, mi aspetto che poi ci sia coerenza. Oppure come membro dello staff riporta nell’articolo di presentazione che quello che viene riportato è qualcosa di cui tu (ripeto se sei direttamente responsabile) ritieni che sia una stupidaggine.

Solo per essere coerenti. Tutto lì. Se ritieni che Pinarello fa telai sgraziati e con tubi asimmetrici per estetica o che Colnago fa i manubri a corna solo perché è la moda, ma in Cina fanno roba uguale, senza tanti fronzoli che costa la metà, dillo apertamente. Magari ti/verranno forniti dati a proposito.

Basta che ti esponi e ti verranno date le risposte che cerchi.
Perdonami ma questa sezione del forum mi pare che sia evidente che riporti dei comunicati stampa.

Edit: te lo ha fatto notare @Ser pecora mentre scrivevo.
 

longjnes

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Eh no lo chiedo a te.

Magari sbaglio ma parte degli articoli arrivano da te. Ripeto magari sbaglio.

Ma se viene presentato un prodotto citando quello che effettivamente viene fatto per renderlo competitivo, mi aspetto che poi ci sia coerenza. Oppure come membro dello staff riporta nell’articolo di presentazione che quello che viene riportato è qualcosa di cui tu (ripeto se sei direttamente responsabile) ritieni che sia una stupidaggine.

Solo per essere coerenti. Tutto lì. Se ritieni che Pinarello fa telai sgraziati e con tubi asimmetrici per estetica o che Colnago fa i manubri a corna solo perché è la moda, ma in Cina fanno roba uguale, senza tanti fronzoli che costa la metà, dillo apertamente. Magari ti/verranno forniti dati a proposito.

Basta che ti esponi e ti verranno date le risposte che cerchi.
James perdonami, ma se togli dal mercati quelli che tu dici che scopiazzano (ma poi scopiazzano cosa che si parla di cose già superate...) i brand occidentali potrebbero produrre solo stickers per obliqui.
 

JamesHunt

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E' un comunicato stampa quello di Pinarello. Sai leggere? Io a Pinarello non contesto niente, ho fatto delle osservazioni su altre questioni emerse nel topic.

E questo non centra niente con te che parli di questo, quello, centri negli emirati, la Jaguar, la Sky e la supercazzola scappellata a destra. Dici di lavorare nel settore. Per chi? Cosa fai?

Ok ne prendo atto. Però visto che pubblichiamo i comunicati stampa, magari facciamo anche due domande, ti si aprirà un mondo, fidati.
 
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JamesHunt

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James perdonami, ma se togli dal mercati quelli che tu dici che scopiazzano (ma poi scopiazzano cosa che si parla di cose già superate...) i brand occidentali potrebbero produrre solo stickers per obliqui.

Non sto dicendo che qui facciamo tutto, sarebbe irrealistico.

Sto dicendo che qui (o meglio con i capitali occidentali) si sviluppano cose che poi vengono commissionate in oriente. È palese che la manodopera e la lavorazione del carbonio sia qualcosa che viene fatto da tutti in oriente.

Se alla base non ci fossero però studi e lavori di progettazione fatti o commissionati da brand occidentali, in oriente oggi saremmo ancora ai telai simili alla Specialized Sl4.

Fatemi l’esempio di un telaio sviluppato in oriente che possa dettare il futuro dello sviluppo della bici. Non esiste.
 
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mika

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Non sto dicendo che qui facciamo tutto, sarebbe irrealistico.

Sto dicendo che qui (o meglio con i capitali occidentali) si sviluppano cose che poi vengono commissionate in oriente. È palese che la manodopera e la lavorazione del carbonio sia qualcosa che viene fatto da tutti in oriente.

Se alla base non ci fossero però studi e lavori di progettazione fatti o commissionati da brand occidentali, in oriente oggi saremmo ancora ai telai simili alla Specialized Sl4.

Fatemi l’esempio di un telaio sviluppato in oriente che possa dettare il futuro dello sviluppo della bici. Non esiste.
Non credo che il focus sia se la produzione cinese ora è o no migliore di quella occidentale. Come dici tu fino ad oggi probabilmente il 100% dell'evoluzione tecnologica in ambito telai è stata originata dai produttori occidentali, anche poiché possono disporre di feedback provenienti dal mondo gare, sicuramente meno disponibili per aziende cinesi. In più si può evolvere un progetto negli anni e non crearne uno completamente nuovo con le variabili di successo che questo comporta.
Il problema è che adesso loro stanno partendo seriamente, e se non sono ancora maturissimi, lo saranno presto, poiché il tempo e l'impegno che profondono è al solito di alto tenore, oltre che disporre di tecnologie, professionalità e manodopera. Lo stanno dimostrando in certa componentistica, ma anche nell'automotive e in anche in campo motociclistico. Quindi l'attenzione dei produttori occidentale dovrebbe essere massima.

My 2 cents...