Preparazione invernale 2024-2025... nuovi protocolli di allenamento vs old school ?

LIUL

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N·m :)
Diciamo che la scelta dovrebbe ricadere (dopo opportuna familiarizzazione) su valori che rappresentino uno stimolo in relazione alle coppie che il singolo applica nei frangenti di interesse.
molto interessante, quindi se prendiamo l'esempio di un corridore da corse a tappe lavorerà a valori di coppia simili a quelli che avrebbe in salita a una data intensità? ho capito bene?
 
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molto interessante, quindi se prendiamo l'esempio di un corridore da corse a tappe lavorerà a valori di coppia simili a quelli che avrebbe in salita a una data intensità? ho capito bene?
Intendevo principalmente non fissare dei valori arbitrari (Nm/kg) ma vedere che valori effettivi escono dagli sforzi standard e/o da sforzi in cui si provi a massimizzare quella componente per capire ciò che è attualmente sostenibile (su cui ragionare per un eventuale intervento).
Da qui nascono solo possibili ragionamenti (tutti da verificare e adattare) sull'intervento stesso, basandosi sulla osservazione aneddotica che, essendo un intervento effettivamente applicato (almeno in certi contesti), possa avere una utilità effettiva (almeno in quei contesti).
Va detto che mi sembra manchino ancora studi mirati a capire l'effetto su indici e misure diverse da quelle più standard, ad esempio se esercizi a cadenza ridotta possano migliorare la produzione di coppia alle cadenze autoselezionate (eventualmente in contesti particolari, tipo all'accumularsi dell'affaticamento - penso ad esempio a una componente della durabilità*).
D'altronde la "coppia" utilizzabile in uno sforzo di una certa durata è il risultato della sostenibilità della contrazione muscolare e quindi resta molto dipendente da quanto "ossidativa" è la contrazione stessa (e quindi dal livello raggiunto con l'allenamento nel suo complesso), ma immagino che il razionale dell'utilizzo di esercizi di questo tipo possa essere visto come un possibile (non unico, non necessariamente sempre adatto o migliore di altri esercizi) stimolo neuromuscolare preliminare per anticipare / favorire tali adattamenti o compensare meglio la situazione sub-ottimale*.
 
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LIUL

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Va detto che mi sembra manchino ancora studi mirati a capire l'effetto su indici e misure diverse da quelle più standard, ad esempio se esercizi a cadenza ridotta possano migliorare la produzione di coppia alle cadenze autoselezionate (eventualmente in contesti particolari, tipo all'accumularsi dell'affaticamento - penso ad esempio a una componente della durabilità*).
D'altronde la "coppia" utilizzabile in uno sforzo di una certa durata è il risultato della sostenibilità della contrazione muscolare e quindi resta molto dipendente da quanto "ossidativa" è la contrazione stessa (e quindi dal livello raggiunto con l'allenamento nel suo complesso), ma immagino che il razionale dell'utilizzo di esercizi di questo tipo possa essere visto come un possibile (non unico, non necessariamente sempre adatto o migliore di altri esercizi) stimolo neuromuscolare preliminare per anticipare / favorire tali adattamenti o compensare meglio la situazione sub-ottimale*.
qualche nuovo studio c'è... per quanto mi riguarda (ma è solo una mia considerazione personale) è anche un modo per iniziare a mettere qualche lavoro in z4 senza stressare troppo dal punto di vista cardio, arrivando da un lungo periodo di base. Poi le mantengo durante l'anno ma non saprei dire se hanno un reale effetto sulla prestazione o almeno non è immediato come può essere l'inserire un intermittente ad alta intensità
 

sepica

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qualche nuovo studio c'è... per quanto mi riguarda (ma è solo una mia considerazione personale) è anche un modo per iniziare a mettere qualche lavoro in z4 senza stressare troppo dal punto di vista cardio, arrivando da un lungo periodo di base. Poi le mantengo durante l'anno ma non saprei dire se hanno un reale effetto sulla prestazione o almeno non è immediato come può essere l'inserire un intermittente ad alta intensità
gennaio risulta presto per i lavori in z4, inizia con Z5 corti , o i miei preferirti on off..
 

LIUL

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bo
gennaio risulta presto per i lavori in z4, inizia con Z5 corti , o i miei preferirti on off..
no intendevo che inserendo lavori di torque inizio a dare qualche stimolo in z4, di solito faccio 5 ripetizioni da 1 a 3 minuti in z4, per quanto mi riguarda è troppo presto per l'intermittente e per la z5, ho iniziato a lavorare al medio un paio di settimane fa
 

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no intendevo che inserendo lavori di torque inizio a dare qualche stimolo in z4, di solito faccio 5 ripetizioni da 1 a 3 minuti in z4, per quanto mi riguarda è troppo presto per l'intermittente e per la z5, ho iniziato a lavorare al medio un paio di settimane fa
ma... non so , io alla fine le Z4 le faccio per fare Z4, e dunque step da 8 10 minuti, preferisco e lavorare in Z5 sui 3 minuti adesso,, cioe appunto avendo la base aerobica(fondo) ora s mette qualche lavoro oltre soglia per gestire al meglio poi quando si va in Z4, e dove adesso appunto si lavra sui 3min Z5 per arrivare poi arrivare al max 8 min. ma a preparazione avanzata.
 

LIUL

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ma... non so , io alla fine le Z4 le faccio per fare Z4, e dunque step da 8 10 minuti, preferisco e lavorare in Z5 sui 3 minuti adesso,, cioe appunto avendo la base aerobica(fondo) ora s mette qualche lavoro oltre soglia per gestire al meglio poi quando si va in Z4, e dove adesso appunto si lavra sui 3min Z5 per arrivare poi arrivare al max 8 min. ma a preparazione avanzata.
il tuo è un pò il principio della preparazione inversa, cmq ha senso specie se con la bella stagione aumenti la disponibilità di tempo per allenarti. Io non ho più fatto intensità da ottobre, se dovessi fare 3 minuti in z5 ora segherei la bici in due
 

sepica

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il tuo è un pò il principio della preparazione inversa, cmq ha senso specie se con la bella stagione aumenti la disponibilità di tempo per allenarti. Io non ho più fatto intensità da ottobre, se dovessi fare 3 minuti in z5 ora segherei la bici in due
oddio, ma sai che "l'inverso " sei tu :mrgreen: io lho semnpre ista cosi a livello di macro preparazione si fa tanto fondo palestra e poi si inizia con lavori oltre soglia per lavorare sul alttato e comunque son lavori brevi che "non ti rovinano" epoi verso marso (mese + mese -) si comincia a lavorare su lavori importanti di Z4 , che son lunghi e piu laceranti
 

Yamakasi

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no dico considerando che la forma non puo durare all'infinito , stare in forma a febb vuol dire essere fuori forma a giugno, mo a prescindere dal taglio professionistico che gli stiamo dando, ma cmq rischi di giocarti le belle giornate fuori forma..

Ma ci sono 4 mesi per salire e scendere più volte come forma, soprattutto considerando la vita da non professionista.
E poi non è che un po' di Z4 ti manda subito al picco di forma... magari fosse così semplice.
Però se arrivi alla prima gara avendo fatto solo fondo, la detonata atomica è garantita!
 
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qualche nuovo studio c'è...
Sì, assolutamente, con riferimento agli output/parametri "standard" sì. Non ad altri tipo di output più legati direttamente all'applicazione della coppia, come avevo precisato. Restano comunque possibili riferimenti da cui prendere spunto, da adattare al caso particolare. Mi fermo per non essere troppo OT :)
 

sepica

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Ma ci sono 4 mesi per salire e scendere più volte come forma, soprattutto considerando la vita da non professionista.
E poi non è che un po' di Z4 ti manda subito al picco di forma... magari fosse così semplice.
Però se arrivi alla prima gara avendo fatto solo fondo, la detonata atomica è garantita!
tu avevi parlato di gara e immagino preparato, poi le sfacciettatura ce ne sono parecchie, appunto non deve essere al gara della vita, e dunque anche propedeutica alla crescita, tu ne avevi fatto un discorso di forma a febbraio
 

ciclettico

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il tuo è un pò il principio della preparazione inversa, cmq ha senso specie se con la bella stagione aumenti la disponibilità di tempo per allenarti. Io non ho più fatto intensità da ottobre, se dovessi fare 3 minuti in z5 ora segherei la bici in due
Ecco esatto, chiamiamola preparazione "inversa" rispetto a quella cosiddetta tradizionale, dove si lavora prima alle intensità più basse e solo successivamente a quelle più alte.
Da un paio di anni sto provando anche io a iniziare a gennaio con qualche lavoretto breve ma ad alta intensità (accelerazioni brevi in Z7 con rapporto lungo e 30+30 in Z6),
Il principio potrebbe essere quello di fare, a inizio "preparazione" e quindi lontano dalla stagione più interessante (primavera), le esercitazioni meno specifiche ai fini di ciò che si ha come obiettivo (per me, uscite lunghe e GF con salite), e poi successivamente spostarsi sempre più verso quelle più specifiche (es. ripetute lunghe in Z4, salite medie e lunghe), con uscite che in realtà non necessitano di particolare struttura (in una uscita con salite non è necessario inventarsi gran che, se non il numero e l'intensità da tenere, salita dopo salita).

Fra l'altra questa impostazione di progressione per me va molto d'accordo con disponibilità di tempo (uscite infrasettimanali brevi in pausa pranzo), meteo e temperatura (in inverno fa freddo e salita se ne fa meno), e orografia (vivo in pianura, le salite sono lontane e ci si arriva solo nel weekend).

Quindi , rispondendo alla domanda del topic, si tratta di un protocollo di allenamento magari anche "nuovo". Ma il vero problema nel mio caso è che è il ciclista ad essere old (school)...
 

sepica

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Ecco esatto, chiamiamola preparazione "inversa" rispetto a quella cosiddetta tradizionale, dove si lavora prima alle intensità più basse e solo successivamente a quelle più alte.
Da un paio di anni sto provando anche io a iniziare a gennaio con qualche lavoretto breve ma ad alta intensità (accelerazioni brevi in Z7 con rapporto lungo e 30+30 in Z6),
Il principio potrebbe essere quello di fare, a inizio "preparazione" e quindi lontano dalla stagione più interessante (primavera), le esercitazioni meno specifiche ai fini di ciò che si ha come obiettivo (per me, uscite lunghe e GF con salite), e poi successivamente spostarsi sempre più verso quelle più specifiche (es. ripetute lunghe in Z4, salite medie e lunghe), con uscite che in realtà non necessitano di particolare struttura (in una uscita con salite non è necessario inventarsi gran che, se non il numero e l'intensità da tenere, salita dopo salita).

Fra l'altra questa impostazione di progressione per me va molto d'accordo con disponibilità di tempo (uscite infrasettimanali brevi in pausa pranzo), meteo e temperatura (in inverno fa freddo e salita se ne fa meno), e orografia (vivo in pianura, le salite sono lontane e ci si arriva solo nel weekend).

Quindi , rispondendo alla domanda del topic, si tratta di un protocollo di allenamento magari anche "nuovo". Ma il vero problema nel mio caso è che è il ciclista ad essere old (school)...
si pero bisogna vedere cosa tu quantifichi per piu alte...piu alte di intensita o piu alte di dispendio calorico (watt/h) ?
 

Jerome 89

Choose life...
31 Luglio 2018
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Quella dei sogni...
La Jumbo sembra utilizzare parecchio lavori di torque...
@bagga cosa ne pensi?
Domanda ignorante...
Si possono definire sfr???