Quale rullo "smart" scegliere...

jokerout

Ammiraglia
1 Dicembre 2009
16.155
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Tuturano!!!!
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Bici
(BDC)Cervèlo S3 '14/Sworks SL7(MTB)Canyon ulttimate cf-9.0
Oppure c'è il pulsante + e - con cui indurisce il rullo nel software?
Scusate la banalità delle domande ma su YouTube non trovo video che mi spiegano questo.
Lo so che è figo simulare di fare lo Stelvio o il mortirolo ma io devo fare prima si maledetti allenamenti
Certo,puoi anche indurire il rullo(simulando più o meno pendenza)anche manualmente,e puoi farlo direttamente dal ciclocomputer,o dallo smartphone dallaapp del rullo stesso

.....comprare rulli non smart e come se tu comprassi una bici con i freni cantilever...k
Questa non l’ho capita...
 

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
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Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
E invece no..l’ho provato quando facevo lavori sui 3/5’ e già mi stava sulle scatole...la latenza,anche se di pochi secondi è una cosa che non ho mai sopportato.
Anche il fatto che non potevo gestire il range ma un wattaggio preciso,è una cosa che non mi è mai scesa giù...e poi,se per qualsiasi ragione mollo di pedalare e ripartire con 20/30rpm magari in z5 mi stroncava del tutto la ripetizione.

Quando da aprile poi ho iniziato con lavori di 30”-1’...mi é sembrato addirittura controproducente.

A novembre ci riprovo..me lo prometto[emoji6]


Quelli che evidenzi, però, non sono problemi relativi all' ERG in quanto tale ma limiti del rullo e del software utilizzato.
La latenza è dovuta alla reattività del rullo (e in qualche modo anche al software, perché alcuni programmi per ovviare a questo limite hardware inviano i comandi con un leggero anticipo).
Alcuni modelli sono più reattivi di altri.


Anche la gestione del range non dipende dalla modalità ERG di per sè ma dal software che la gestisce.
In Zwift, per esempio, quando segui una tabella il programma non è così restrittivo sulla richiesta watt e permette un certo margine di approssimazione.

Se smetti di pedalare l' ERG si deve disattivare in automatico.
Il rullo deve tornare libero e solo quando avrai ripreso una certa cadenza l' ERG si riattiverà automaticamente.
Questo è il funzionamento standard.
Se il tuo rullo non si comporta così, allora anche in questo caso è un limite del rullo.
 

jokerout

Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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Quelli che evidenzi, però, non sono problemi relativi all' ERG in quanto tale ma limiti del rullo e del software utilizzato.
La latenza è dovuta alla reattività del rullo (e in qualche modo anche al software, perché alcuni programmi per ovviare a questo limite hardware inviano i comandi con un leggero anticipo).
Alcuni modelli sono più reattivi di altri.


Anche la gestione del range non dipende dalla modalità ERG di per sè ma dal software che la gestisce.
In Zwift, per esempio, quando segui una tabella il programma non è così restrittivo sulla richiesta watt e permette un certo margine di approssimazione.

Se smetti di pedalare l' ERG si deve disattivare in automatico.
Il rullo deve tornare libero e solo quando avrai ripreso una certa cadenza l' ERG si riattiverà automaticamente.
Questo è il funzionamento standard.
Se il tuo rullo non si comporta così, allora anche in questo caso è un limite del rullo.

Molto molto interessante quanto dici...e sarebbe fantastico che un sw gestisse le cose in modo diverso.

Fatto sta che con Direto gestito sia da Garmin 520 con ant+ che da app Elite con BT il comportamento è quello da me riscontrato.

Ti chiedo(o a chi altri sanno rispondere):
1)in che range si mantiene zwift?
Ho delle zone che coprono anche 50watt,è possibile gestire tale range?...o parliamo di un +/-5watt rispetto a un valore preciso?

2)quali sw riescono a gestire in ERG mode un range di zona completa e non piccoli spostamenti se non proprio nulli(come nel 520)?

3)in quali sw si disattiva la funzione ERG appena smetto di pedalare,e si riattiva quando rientro a rpm richiesti?
 

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
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Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
Molto molto interessante quanto dici...e sarebbe fantastico che un sw gestisse le cose in modo diverso.

Fatto sta che con Direto gestito sia da Garmin 520 con ant+ che da app Elite con BT il comportamento è quello da me riscontrato.

Ti chiedo(o a chi altri sanno rispondere):
1)in che range si mantiene zwift?
Ho delle zone che coprono anche 50watt,è possibile gestire tale range?...o parliamo di un +/-5watt rispetto a un valore preciso?

2)quali sw riescono a gestire in ERG mode un range di zona completa e non piccoli spostamenti se non proprio nulli(come nel 520)?

3)in quali sw si disattiva la funzione ERG appena smetto di pedalare,e si riattiva quando rientro a rpm richiesti?

1) Beh, il range è basso, nell' ordine di qualche watt.
Ma è giusto che sia così, nel senso che l' ERG serve proprio per lavorare facendo riferimento a watt precisi. Zwift se non ricordo male, è un po' che non faccio tabelle, in modalità ERG "balla" leggermente intorno ai watt richiesti.
In modalità normale, non ERG, Zwift tollera anche 20-30 watt di differenza in eccesso o in difetto, quindi alla fine si arriva a 40-60 watt di tolleranza. Cioè se non ti allontani oltre, l' intervallo viene considerato come rispettato.

2) Magari ce ne sono anche altri, ma non ho approfondito perchè mi trovo bene con Zwift

3) Il mio Tacx Neo si comporta proprio così (con Zwift, tanto per cambiare :-)xxxx ).
Ma è il comportamento normale che un rullo dovrebbe avere: se smetti di pedalare o pedali all' indietro, l' ERG si deve disinserire in automatico fino a quando la cadenza non si riavvicina a quella richiesta dall' intervallo. Allora il software segnala a video che sta per rientrare in modalità ERG e poi la riattiva in automatico.

Riguardo a come si comporta il Direto con altri software, forse @N3bbia può dirci qualcosa di più. ;-)
 

jokerout

Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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1) Beh, il range è basso, nell' ordine di qualche watt.
Ma è giusto che sia così, nel senso che l' ERG serve proprio per lavorare facendo riferimento a watt precisi. Zwift se non ricordo male, è un po' che non faccio tabelle, in modalità ERG "balla" leggermente intorno ai watt richiesti.
In modalità normale, non ERG, Zwift tollera anche 20-30 watt di differenza in eccesso o in difetto, quindi alla fine si arriva a 40-60 watt di tolleranza. Cioè se non ti allontani oltre, l' intervallo viene considerato come rispettato.

2) Magari ce ne sono anche altri, ma non ho approfondito perchè mi trovo bene con Zwift

3) Il mio Tacx Neo si comporta proprio così (con Zwift, tanto per cambiare :-)xxxx ).
Ma è il comportamento normale che un rullo dovrebbe avere: se smetti di pedalare o pedali all' indietro, l' ERG si deve disinserire in automatico fino a quando la cadenza non si riavvicina a quella richiesta dall' intervallo. Allora il software segnala a video che sta per rientrare in modalità ERG e poi la riattiva in automatico.

Riguardo a come si comporta il Direto con altri software, forse @N3bbia può dirci qualcosa di più. ;-)

Mi soffermerei sul punto 3.
A sto punto iniziò a pensare che col garmin,non potendo inserire la cadenza(almeno così mi è sembrato) nelle ripetizioni mi da questo inconveniente....

Da quello che ho capito,nebbia non la usa proprio la funzione...
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.465
3.858
Parma
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Cannondale slice 2011
1) Beh, il range è basso, nell' ordine di qualche watt.
Ma è giusto che sia così, nel senso che l' ERG serve proprio per lavorare facendo riferimento a watt precisi. Zwift se non ricordo male, è un po' che non faccio tabelle, in modalità ERG "balla" leggermente intorno ai watt richiesti.
In modalità normale, non ERG, Zwift tollera anche 20-30 watt di differenza in eccesso o in difetto, quindi alla fine si arriva a 40-60 watt di tolleranza. Cioè se non ti allontani oltre, l' intervallo viene considerato come rispettato.

2) Magari ce ne sono anche altri, ma non ho approfondito perchè mi trovo bene con Zwift

3) Il mio Tacx Neo si comporta proprio così (con Zwift, tanto per cambiare :-)xxxx ).
Ma è il comportamento normale che un rullo dovrebbe avere: se smetti di pedalare o pedali all' indietro, l' ERG si deve disinserire in automatico fino a quando la cadenza non si riavvicina a quella richiesta dall' intervallo. Allora il software segnala a video che sta per rientrare in modalità ERG e poi la riattiva in automatico.

Riguardo a come si comporta il Direto con altri software, forse @N3bbia può dirci qualcosa di più. ;-)

Il direto l ho provato con Trainer Road, app Elite, Rouvy (pochissimo) e ovviamente zwift. Per quello che mi riguarda questo trainer ha due punti diciamo deboli:

1) problemi di gioventù sui primi lotti. schede madri e cinghie hanno destato qualche problema 'di troppo' tanto che elite spedisce il kit cinghia a pagamento per chi vuole premunirsi in caso di rottura (ovviamente se la rottura è già avvenuta l intervento è in garanzia). Imo chi compra lotti recenti il punto 1 non lo deve considerare se non per il normale tasso di rottura che ogni oggetto ha

2) e' un po' lento nel cambiare la resistenza ma questo da quel che ho capito era proprio un limite di come direto e pure drivo 1 agiscono sulla resistenza (tant' è che la caratteristica più sbandierata del drivo 2 è che è 3 volte più veloce dl drivo 1 nei cambi ). Quindi se in zwift incontri una salita con un NEO la senti prima che con un direto sicuro e questa latenza aumenta all aumentar della trainer difficulty (un settaggio di zwift che in soldoni indica quanto fedele al vero sia l indurimento della pedalata: es salita al 10% trainer difficulty settato a 50%...le gambe la percepiscono come un 5%). Provato N mila volte....più lo si aumenta più il direto ritarda...e sorprendentemente pure il drivo. IO lo tengo al 80% a volte di più perché mi interessa far 'salita' e un po di latenza la tollero senza problemi.

Postilla: so che gli sviluppatori di zwift per certi trainer hanno 'anticipato'l invio da parte del software dei comandi al trainer, per ovviare alla latenza intrinseca di certi modelli, ma non ho più approfondito se sta cosa è stata fatta col direto, a spanne direi di no. per un nerd come me l ideale sarebbe che questa latenza fosse aggiustabile dall utente (magari con un opzione un po nascosta per evitar danni accidentali).

Per il resto il 'road feel' è buono, non è a livello di un NEO ne tanto meno di un Lemond (che posseggo e ho utilizzato per 4 anni), mia opinione è che non sia una caratteristica da troppo da tener in considerazione in fase di scelta perchè comunque lo trovo ottimo..

banalmente ripeto quanto penso: se uno ha i soldi prenda un NEO, se non si ha quel budget un Direto (che vince in rapporto qualità/prezzo) varrebbe la pena di far uno sforzo e prenderlo ...con l incognita del kickr core di cui avremo a breve tante belle recensioni.

Mi soffermerei sul punto 3.
A sto punto iniziò a pensare che col garmin,non potendo inserire la cadenza(almeno così mi è sembrato) nelle ripetizioni mi da questo inconveniente....

Da quello che ho capito,nebbia non la usa proprio la funzione...

confermo che l ho usata poco e nulla ma a suo tempo ero più su trainer road che, come detto da altri, è molto più intransigente coi watt di zwift. per me questo è un 'difetto' perché di solito lavoro con zone (coggan) di watt e necessito di un po' di approssimazione. per intenderci non amo che che con un target di 250W il trainer tenti di non farmi star manco a 245. in questo, paradossalmente, zwift è meglio di trainer road. suggerimento banale: va provato, ognuno è diverso e ha esigenze diverse.
credo che la attiverò nell allenamento di venerdì per vedere come va.
 
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Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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Il direto l ho provato con Trainer Road, app Elite, Rouvy (pochissimo) e ovviamente zwift. Per quello che mi riguarda questo trainer ha due punti diciamo deboli:

1) problemi di gioventù sui primi lotti. schede madri e cinghie hanno destato qualche problema 'di troppo' tanto che elite spedisce il kit cinghia a pagamento per chi vuole premunirsi in caso di rottura (ovviamente se la rottura è già avvenuta l intervento è in garanzia). Imo chi compra lotti recenti il punto 1 non lo deve considerare se non per il normale tasso di rottura che ogni oggetto ha

2) e' un po' lento nel cambiare la resistenza ma questo da quel che ho capito era proprio un limite di come direto e pure drivo 1 agiscono sulla resistenza (tant' è che la caratteristica più sbandierata del drivo 2 è che è 3 volte più veloce dl drivo 1 nei cambi ). Quindi se in zwift incontri una salita con un NEO la senti prima che con un direto sicuro e questa latenza aumenta all aumentar della trainer difficulty (un settaggio di zwift che in soldoni indica quanto fedele al vero sia l indurimento della pedalata: es salita al 10% trainer difficulty settato a 50%...le gambe la percepiscono come un 5%). Provato N mila volte....più lo si aumenta più il direto ritarda...e sorprendentemente pure il drivo. IO lo tengo al 80% a volte di più perché mi interessa far 'salita' e un po di latenza la tollero senza problemi.

Postilla: so che gli sviluppatori di zwift per certi trainer hanno 'anticipato'l invio da parte del software dei comandi al trainer, per ovviare alla latenza intrinseca di certi modelli, ma non ho più approfondito se sta cosa è stata fatta col direto, a spanne direi di no. per un nerd come me l ideale sarebbe che questa latenza fosse aggiustabile dall utente (magari con un opzione un po nascosta per evitar danni accidentali).

Per il resto il 'road feel' è buono, non è a livello di un NEO ne tanto meno di un Lemond (che posseggo e ho utilizzato per 4 anni), mia opinione è che non sia una caratteristica da troppo da tener in considerazione in fase di scelta perchè comunque lo trovo ottimo..

banalmente ripeto quanto penso: se uno ha i soldi prenda un NEO, se non si ha quel budget un Direto (che vince in rapporto qualità/prezzo) varrebbe la pena di far uno sforzo e prenderlo ...con l incognita del kickr core di cui avremo a breve tante belle recensioni.



confermo che l ho usata poco e nulla ma a suo tempo ero più su trainer road che, come detto da altri, è molto più intransigente coi watt di zwift. per me questo è un 'difetto' perché di solito lavoro con zone (coggan) di watt e necessito di un po' di approssimazione. per intenderci non amo che che con un target di 250W il trainer tenti di non farmi star manco a 245. in questo, paradossalmente, zwift è meglio di trainer road. suggerimento banale: va provato, ognuno è diverso e ha esigenze diverse.
credo che la attiverò nell allenamento di venerdì per vedere come va.

Punto 3
Come immaginavo.


Al di fuori di zwift(di cui non ho voglia e interesse nel farmi abbonamenti)ci sarebbero sw che gestiscono anche la cadenza in ERG mode,facendo disattiva e attivate tale funzione se non si arriva alla cadenza stabilita in una ripetuta?

Ps: @N3bbia
C’è modo di capire(dal numero di serie o quant’altro)se un Direto fa parte del primo o del secondo lotto?
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
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Punto 3
Come immaginavo.


Al di fuori di zwift(di cui non ho voglia e interesse nel farmi abbonamenti)ci sarebbero sw che gestiscono anche la cadenza in ERG mode,facendo disattiva e attivate tale funzione se non si arriva alla cadenza stabilita in una ripetuta?

Ps: @N3bbia
C’è modo di capire(dal numero di serie o quant’altro)se un Direto fa parte del primo o del secondo lotto?

dico la verità, lo ignoro. ma di solito da qualche parte sulla scatola c'è una data di produzione, ora son al lavoro ma stasera ci guardo se nessun altro lo sa prima. Non credo i lotti sian solo 2 comunque e per esser precisi visto che non ho scritto bene sopra il discorso dei lotti è una mia supposizione dovuta al fatto che sicuramente i problemi iniziali son stati diciamo oltre il classico tasso di rottura e si son attrezzati in merito. non ci sono notizie ufficiali e elite stesse potrebbe anche dire che non han cambiato nulla da settembre 2017 a agosto 2018. Dovessi prenderlo io eviterei di sicuro quelli 2017....ma , ripeto, è una mia idea e non ho un documento ufficiale da citare.
 
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Ammiraglia
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dico la verità, lo ignoro. ma di solito da qualche parte sulla scatola c'è una data di produzione, ora son al lavoro ma stasera ci guardo se nessun altro lo sa prima. Non credo i lotti sian solo 2 comunque e per esser precisi visto che non ho scritto bene sopra il discorso dei lotti è una mia supposizione dovuta al fatto che sicuramente i problemi iniziali son stati diciamo oltre il classico tasso di rottura e si son attrezzati in merito. non ci sono notizie ufficiali e elite stesse potrebbe anche dire che non han cambiato nulla da settembre 2017 a agosto 2018. Dovessi prenderlo io eviterei di sicuro quelli 2017....ma , ripeto, è una mia idea e non ho un documento ufficiale da citare.

Immagino...ci saranno svariati lotti di produzione,ma di sicuro sul seriale(essendo un progressivo di produzione)si dovrebbe intuire ciò.
 

AndrewLupin

Passista
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22 Maggio 2011
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Colnago C60 - C64
Immagino...ci saranno svariati lotti di produzione,ma di sicuro sul seriale(essendo un progressivo di produzione)si dovrebbe intuire ciò.

ciao francè.
io ho il tacx flux. e lo utilizzo in accoppiata a zwift. mi diverto un sacco. qui in normandia gioco forza da settembre a maggio me lo godo

c'è anche fulgaz che vorrei provare
 
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jokerout

Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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ciao francè.
io ho il tacx flux. e lo utilizzo in accoppiata a zwift. mi diverto un sacco. qui in normandia gioco forza da settembre a maggio me lo godo

c'è anche fulgaz che vorrei provare

Ciao carissimo e ben ritrovato.
Detto ciò,la parte “virtuale” di zwift per adesso non mi serve ne tantomeno gareggiare con altri.

Devo cercare solo di far lavorare bene la ERG mode nelle lacune che mi ritrovo con la gestione del Direto da garmin 520,lacune che ha compreso alla perfezione @pensopositivo

Ripeto,ciò vorrei risolvere,sono due parametri e non mi riferisco a latenze nella risposta,ma:
1)alla possibilità di strutturare le ripetizioni tenendo conto anche della cadenza,perché come detto,se ad esempio ho una ripetizione a 250watt,e per qualsiasi motivo mi fermo durante la rip,non posso ripartire da 10/20rpm con una potenza di 250watt,ma questi devono essere erogati solo quando arrivo nuovamente a rpm richiesti.

2)possibilità di lavorare in un range di watt che rispecchi la zona prefissata e non un valore assoluto o semplicemente +/-5watt

Detto ciò,per ora non mi va di abbonarmi a zwift
 

oldschool

Passista
17 Ottobre 2008
4.170
620
Prateria
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Bici
CAAD10, BSB9 RDO, BICE GRV, AllCity NatureBoy Disk, Cinelli VIGORELLI
ciao, possiedo un Elite Turbo Muin b+ che vorrei vendere per avere:
  • funzionalità smart (in particolare vorrei provare ad allenarmi con zwift)
  • perno intercambiabile con 12x142
Pensavo al Direto per non spendere un capitale.
Domanda:
è possibile utilizzarlo comunque in modalità libera senza collegamento PC/tablet/smartphone come il turboMuinB+ ?
(utilizzerei un G810 per registrare i dati)
in caso positivo: funziona in tale modalità libera anche senza alimentazione elettrica?
grazie
 

jokerout

Ammiraglia
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ciao, possiedo un Elite Turbo Muin b+ che vorrei vendere per avere:
  • funzionalità smart (in particolare vorrei provare ad allenarmi con zwift)
  • perno intercambiabile con 12x142
Pensavo al Direto per non spendere un capitale.
Domanda:
è possibile utilizzarlo comunque in modalità libera senza collegamento PC/tablet/smartphone come il turboMuinB+ ?
(utilizzerei un G810 per registrare i dati)
in caso positivo: funziona in tale modalità libera anche senza alimentazione elettrica?
grazie

Certo,puoi utilizzarlo solo col ciclocomputer come un garmin,gestendo da questo device manualmente la resistenza.

Per quanto riguarda l’alimentazione,puoi anche farne a meno,ma sappi che in questo caso essendo del tutto “a folle”,non riusciresti ad erogare oltre un certo wattaggio(se non sbaglio sui 170/180),quindi non puoi gestire salite e resistenze ma magari utilizzarlo all’aperto senza alimentazione(utile ad esempio come riscaldamento prima di una gara).
 

oldschool

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Certo,puoi utilizzarlo solo col ciclocomputer come un garmin,gestendo da questo device manualmente la resistenza.

Per quanto riguarda l’alimentazione,puoi anche farne a meno,ma sappi che in questo caso essendo del tutto “a folle”,non riusciresti ad erogare oltre un certo wattaggio(se non sbaglio sui 170/180),quindi non puoi gestire salite e resistenze ma magari utilizzarlo all’aperto senza alimentazione(utile ad esempio come riscaldamento prima di una gara).

innanzitutto grazie per la risposta, ma:
ok per l'energia elettrica che a questo punto è necessaria, ma con l'810 non riuscirei a gestire la resistenza in quanto non ha protocollo ANT+ FCE...quindi : si autoregola come il turbomuin oppure è inutilizzabile?
grazie di nuovo
 

maurob2r

Cronoman
13 Marzo 2012
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Muggiò
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Kuota K-factor Ver. Olimpico
io ti do u opinione personale. il rullo è smart perché permette di fare molte più cose del classico rullo col manettino che cambia la resistenza.Intanto puoi far allenamenti basati sui watt e ti si apre un mondo visto che, a mio parere e anche di molti preparatori, è un sistema più preciso e utile dei BPM. Ma qui si apre un mondo e non è la sede giusta.

considera semplicemente di aver in casa/garage/magazzino/cantina la possibilità di far ogni tipo di lavoro ti serva. simulare lo stelvio, far intervalli preciso al watt, far qualche garetta online con zwift o semplicemente pedalare 'in compagnia'. far lavori 40rpm o 100 rpm. Non dico che sia l unico sistema per allenarsi bene ma io venivo da anni indoor con un ciclomulino 'ignorante', ci facevo sessioni anche da 5 ore a volte, eppure col trainer smart, zwift e qualche nuovo amico la faccenda è cambiata....e sono pure migliorato parecchio visto che ora faccio lavori che prima per farli dovevo praticamente traslocare con la bici (le salite in primis).

non vedere solo i vantaggi di prestazione, c'è gente che va come missili e non ha mica il trainer smart...vedi il fatto di aver un esperienza indoor più piacevole e meno stressante mentalmente, più completa e duttile. poi come ti dicevo...fa tutto il software.

sono in attesa di ricevere l'elite rampa e leggendo quanto da te scritto...l'inverno che ci si presenta davanti mi sembra meno nero :-D