Ruote alto profilo, devo decidere tra questi modelli e preventivi, aiuto!

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
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Merida REACTO 909
ciao... guarda io sono una capra e non posso certo darti teorie sull'effetto volano delle ruote.

Però qui sul forum leggo spesso ingegneri ed esperti scrivere che quella dell'effetto volano è una falsa verità e che non ha senso

[URL]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=1781742&highlight=effetto+volano+ruote#post1781742[/URL]

qui c'è un post (il primo che ho trovato) ma se cerchi troverai moltissimi interventi

Ho già letto tempo fa molte discussioni sul tema.
Nel post che indichi viene confermato quello che dicevo prima: ruote più pesanti hanno un maggior effetto volano, ma questo non costituisce un gran vantaggio nella pedalata, perchè si manifesta solo nel momento in cui si smette di pedalare, mentre una ruota leggera avendo meno inerzia è più facile da rilanciare e frenare.

il problema è che il mozzo non è l'unico componente della ruota.... conta qualità del cerchio e raggiatura, peso, etc...

se fosse solo un problema di mozzi come giustamente rilevi sarei andato al volo su shimano

se mi dite però che i mozzi marchisio sono ottimi potrei davvero lanciarmi su queste ruote

ma giàù che ci sono, approfitto un po' della tua esperienza... i mozzi delle T800 sono "rivisti" rispetto a quelli delle carbon zefir?

I mozzi Marchisio non sono affatto male. Robusti e ben fatti, hanno normali cuscinetti industriali sigillati e non i mitici "coni e sfere" di shimano e campy, con tutti i noti pregi e difetti che questa soluzione comporta.
Ma ripeto, tutta questa grande differenza tra i mozzi io non la avverto (ho anche delle Eurus).

Le T800 rispetto alle carbozefir hanno un cerchio con un carbonio diverso e anche piccole modifiche a livello di mozzi, quelli delle T800 sembrano ancora più leggeri e minimali ma non so quanto possano essere migliori (dipende tutto da come son fatti dentro e questo non l'ho potuto vedere).

Per me le carbo zefir sono ancora il compromesso ideale, soprattutto per un utilizzo stile granfondo.
Infatti oltre un certo limite, meno peso potrebbe significare meno robustezza e meno affidabilità.
E alla lunga, spesso è più appagante, godibile e prestazionale una bella ruota robusta di una ultra leggera
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
I mozzi Marchisio non sono affatto male. Robusti e ben fatti, hanno normali cuscinetti industriali sigillati e non i mitici "coni e sfere" di shimano e campy, con tutti i noti pregi e difetti che questa soluzione comporta.
Ma ripeto, tutta questa grande differenza tra i mozzi io non la avverto (ho anche delle Eurus).

Le T800 rispetto alle carbozefir hanno un cerchio con un carbonio diverso e anche piccole modifiche a livello di mozzi, quelli delle T800 sembrano ancora più leggeri e minimali ma non so quanto possano essere migliori (dipende tutto da come son fatti dentro e questo non l'ho potuto vedere).

Per me le carbo zefir sono ancora il compromesso ideale, soprattutto per un utilizzo stile granfondo.
Infatti oltre un certo limite, meno peso potrebbe significare meno robustezza e meno affidabilità.
E alla lunga, spesso è più appagante, godibile e prestazionale una bella ruota robusta di una ultra leggera

Grazie per le delucidazioni..!o-o
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
pero' la malattia del ciclista è proprio quella di ricercare la "cosa" piu leggera o quasi....... :-):bua:

Non sono un fautore della leggerezza a tutti i costi.. La mia bdc pesa quasi 7.5 kg.. Però oggi voglio trovare una ruota "eccellente" e mentre ritengo assurda la ricerca spasmodica del peso piuma su di una sella o sui pedali, lo stesso non lo penso sulle ruote..
Qui poi si tratta di spendere 3milioni delle vecchie lire..
 

io non mollo

Apprendista Velocista
8 Gennaio 2009
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montecchio Emilia (Re)
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IL RE - Legend
Ciao, mi sono deciso a prendere le ruote alto profilo in carbonio x tubolare.

Non credo mi servano ma chissenefrega...

Ho avuto una serie di proposte che vi espongo e che mi mettono un po' in crisi.

Shimano 7850 c50 TU 1.350 euro
Marchisio T800 (qui opterei per un 38mm) 1.450 euro
Marchisio Carbon Zefir (come sopra) 1.050 euro
Bora Ultra 2 1.850 euro
Bora One e Fucrlum RS 1.200 euro
Easton ec90 qui il prezzo preciso non mi è stato detto ma è allineato alle shimano

Precisazioni: peso sui 70/75kg.

Monto Shimano

Vorrei una ruota polivalente non solo da "percorso veloce"... ma anche da salita dura (10% e oltre) che sia gestibile anche in frenata e, se non chiedo troppo, non troppo scomoda.

Le marchisio t800 mi ispirano di brutto, sia per il cerchio che deve essere strepitoso sia per la possibilità di avere un profilo da 38mm (qui se si va sul lago c'è rischio vento).
Peso senza rivali (salvo lightweight) siamo sui 1150 reali nel 38mm

Mi lascia perplesso il mozzo... credo buono ma non tra i più scorrevoli... inferiore ai mozzi record e al "re" dei mozzi il 7850 shimano

Anche come finiture non mi sembrano un granchè...

Considerazioni simili per le carbon zefir ma queste sono particolarmente "economiche".... peso comunque al top... 1250 reali...
qualcuno mi sa dire se c'è davvero molta differenza tra t800 e carbon zefir?

Per le altre c'è il profilo da 50mm che so perfettamente non essere polivalente...

Le shimano mi intrigano per il mozzo che è "la scorrevolezza" per eccellenza... li ho sulle mie c24 e come scorrevolezza non ce n'è per nessuna ruota... superiorità imbarazzante. La qualità costruttiva è notevole, ottima la robustezza ma..... mi lascia perplesso un po' il peso... siamo sui 1450 reali. 300 grammi più delle T800, 200 più delle CZ... se in piano e vallonato le shimano probabilmente bastonano le concorrenti... quei due/tre etti di differenza con marchisio probabilmente poi li pago nei salitoni sopra i 7/8% (dove soffro un po').
Grafiche poi un po' anonime...

uscissero le 7850 c35mm da 1300 grammi non avrei dubbi!

Bora ultra 2... che dire... le più arrapanti... belle... però il rapporto qualità prezzo non mi sembra il massimo... ed in ogni caso il prezzo è esagerato... considerando che poi con il corpetto shimano siamo a circa 1350 grammi dichiarati.... le escluderei in partenza...

Bora one o Fulcrum... peso siamo sui livelli di shimano... idem per la qualità dei mozzi.. però, specie le prime, danno molto l'impressione della "sorella povera" delle ultra... poi a detta di qualcuno sono un po' secche e scomode... sbaglio...?

le easton non le conosco proprio... mi pare di aver letto che o si prendono con mozzi DT oppure c'è il pericolo di trovarsi con mozzi poco scorrevoli...


Che mi suggerite... ? magari qualcuno che ha avuto la possibilità di provare vari modelli...

Aperto anche a valutare altri modelli..


grazie mille

sono un po'di parte

la le 303 nn le hai valutate? sono l'essenza della polivalenza
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
hai parlato di profilo da 38 per la guidabilita'.......di peso limitato,circa 1250gr......mozzi scorrevoli......prezzo intorno i 1200-1300€....... ti ho proposto le miche,ma nn hai scritto nemmeno un rigo su queste ruote....usate dal team professionistico miche e dalla viner team.....

ciao, per ora preferirei stare su modelli che tratta il mio venditore... e le miche non le ha.

Grazie del consiglio, nel caso mi guardassi in giro le prendo in considerazione

o-o

per quanto riguarda la scorrevolezza dei mozzi....sei sicuro che i mozzi delle tue dura ace 7850 siano superiori ad ogni altro mozzo??? hai provato la shamal ultra? se ti dovesse capitare di farlo,poi fammi sapere......nulla togliendo alle tue ruote,ovviamente.....

ciao, ho avuto per 6 mesi le Fulcrum Racing 1 2way fit che, non vorrei dire una bestialità, hanno mozzi record identici (salvo finitura in carbonio) alle shamal

ho provato pure (per meno tempo) le fulcrum racing 0

anch'io ero entusiasta della scorrevolezza dei mozzi campy/fulcrum di classe record... che infatti è ottima

poi ho provato le 7850 e ti garantisco che sono nettamente più scorrevoli.

ho venduto le fulcrum R1 e mi sono preso le durace e ne sono stracontento... specie in gruppo e a velocità sostenute danno notevoli soddisfazioni

rispetto alle fuclrum/campy tipo r1/r0/eurus/shamal peccano un po' per rigidità laterale... su questo le shimano sono inferiori alle campy

per questo vorrei avere una ruota che sia la summa di tutti i pro delle due tipologie di ruote.. leggere, scorrevoli, non troppo scomode e dannatamente reattive sullo scatto in fuorisella

forse chiedo la luna.... o-o
 

avo75

Apprendista Passista
4 Luglio 2008
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La terra del grande "Pantani"
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Io sto per acquistare (questione di giorni) delle Easton EC90 Aero, ho avuto l'occasione di provarle e devo dire che sono molto scorrevoli e rigidissimo, ma grazie al tubolare non scomode. Ho avuto modo di provarne qualche altra ma non shimano, e devo dire che ste Easton sono veramente il top in fatto di qualità e prestazioni soprattutto in fuori sella, se poi hai la fortuna come me di trovarle con mozzi Dt Swiss non fartele scappare.
Ciao
 

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
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Merida REACTO 909
poi ho provato le 7850 e ti garantisco che sono nettamente più scorrevoli.

ho venduto le fulcrum R1 e mi sono preso le durace e ne sono stracontento... specie in gruppo e a velocità sostenute danno notevoli soddisfazioni

Ad alte velocità la sensazione di scorrevolezza è data molto più dall'aerodinamica della ruota che dal mozzo.
Tienine conto quando valuti una ruota. Le fulcrum hanno raggi molto grossi che offrono una resistenza aerodinamica sicuramente maggiore delle 7850, credo sia lì la differenza.

Un mozzo ha un attrito valutabile intorno a 0,01 Nm. Devi avere una sensibilità oltre l'umano per sentire una "netta" differenza
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Ad alte velocità la sensazione di scorrevolezza è data molto più dall'aerodinamica della ruota che dal mozzo.
Tienine conto quando valuti una ruota. Le fulcrum hanno raggi molto grossi che offrono una resistenza aerodinamica sicuramente maggiore delle 7850, credo sia lì la differenza.

Un mozzo ha un attrito valutabile intorno a 0,01 Nm. Devi avere una sensibilità oltre l'umano per sentire una "netta" differenza

ciao... le c24 offrono una resistenza all'aria molto bassa.. ho visto test in laboratorio che affermano che le c24 sono più aerodinamiche delle bora e racing speed... quindi potrebbe essere.

Tuttavia se l'attrito e la resistenza dei mozzi è davvero così infinitesimale mi domando perchè tutti non compriamo mozzi da 20 euro per le nostre super ruote?

perchè c'è gente che si ostina a spendere centinaia di euro per mozzi record, dt swiss, shimano? ;nonzo%

vittime del marketing?

sarebbe utile avere dati pratici sull'assorbimento in watt dei vari mozzi
 

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
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Merida REACTO 909
ciao... le c24 offrono una resistenza all'aria molto bassa.. ho visto test in laboratorio che affermano che le c24 sono più aerodinamiche delle bora e racing speed... quindi potrebbe essere.

Infatti. L'hai visto nel test di rouesartisanales immagino, che mi sembra abbastanza rigoroso e affidabile

Tuttavia se l'attrito e la resistenza dei mozzi è davvero così infinitesimale mi domando perchè tutti non compriamo mozzi da 20 euro per le nostre super ruote?

perchè c'è gente che si ostina a spendere centinaia di euro per mozzi record, dt swiss, shimano? ;nonzo%

vittime del marketing?

Non è solo marketing.
Un mozzo di qualità è sicuramente più duraturo, affidabile, solido di uno economico, e poi può essere regolato e revisionato con facilità. Chi ama le cose di qualità, ben fatte, sicuramente si orienta sui mozzi che hai citato. Ma non è detto che, in termini di prestazione assoluta, siano così nettamente superiori rispetto ad altri. Spesso si guardano solo i numeri, e si decide solo in base a quelli, trascurando tutto il resto.....
Esempio stupido: ormai ci sono utilitarie che vanno forte come una Bentley. Ma quest'ultima la compreresti solo perchè va forte?

sarebbe utile avere dati pratici sull'assorbimento in watt dei vari mozzi

[URL]http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/grignon.htm[/URL]

ma è un test molto vecchio, non ci sono mozzi attuali
 

nemorino

Ammiraglia
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Trek Emonda SLR
sono arrivato ad un dunque...

scelgo per "eliminazione"...

prima scrematura è data dal prezzo... lascio perdere Bora ultra, T800 e... shimano c50 (che dal mio negoziante non sono convenienti)

elimino le Fuclrum racing speed perchè proprio non mi piacciono esteticamente e se devo scegliere tra le due quasi "gemelle" preferisco le bora one (so che monto shimano ma non sono ortodosso e non mi faccio problemi ad avere un "miscuglio campy/shimano)

quindi rimangono:

Bora One
Marchisio Carbon Zefir (dubbio se 38 o 50)
Easton Ec90 (dubbio se 38 o 50)

le prime sono una garanzia... più rivendibili, più "affascinanti" anche per il nome (purtroppo o per fortuna guardiamo anche ste cose!!!) e buon rapporto qualità prezzo, mozzi record, raggiatura G3 che fa la sua porca figura.....

le seconde sarebbero la scelta "smart"... prezzo più abbordabile, affidabili, ottime caratteristiche

le terze sono un po' un salto nel buio forse... devo documentarmi un po'

sulle bora la scelta è obbligata, sulle altre due c'è pure il delirio della scelta del profilo... mmmhhh
 

peppeviner

via col vento
20 Settembre 2009
7.815
210
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La Spezia,circondato da salite..... :-)
www.peppeviner.altervista.org
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Scarsa secondo i fanatici.....
sono arrivato ad un dunque...

scelgo per "eliminazione"...

prima scrematura è data dal prezzo... lascio perdere Bora ultra, T800 e... shimano c50 (che dal mio negoziante non sono convenienti)

elimino le Fuclrum racing speed perchè proprio non mi piacciono esteticamente e se devo scegliere tra le due quasi "gemelle" preferisco le bora one (so che monto shimano ma non sono ortodosso e non mi faccio problemi ad avere un "miscuglio campy/shimano)

quindi rimangono:

Bora One
Marchisio Carbon Zefir (dubbio se 38 o 50)
Easton Ec90 (dubbio se 38 o 50)

le prime sono una garanzia... più rivendibili, più "affascinanti" anche per il nome (purtroppo o per fortuna guardiamo anche ste cose!!!) e buon rapporto qualità prezzo, mozzi record, raggiatura G3 che fa la sua porca figura.....

le seconde sarebbero la scelta "smart"... prezzo più abbordabile, affidabili, ottime caratteristiche

le terze sono un po' un salto nel buio forse... devo documentarmi un po'

sulle bora la scelta è obbligata, sulle altre due c'è pure il delirio della scelta del profilo... mmmhhh
a questo punto prendi le bora.....cmque se dovessi decidere di prendere una delle altre 2 scelte....vedi se riesci a prendere il profilo differenziato.....avere un posteriore da 38mm secondo me è sprecato..................
 

malandrino-malandato

Apprendista Passista
23 Gennaio 2008
805
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Senago (MI)
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De Rosa KING 3 RS
sono arrivato ad un dunque...

scelgo per "eliminazione"...

prima scrematura è data dal prezzo... lascio perdere Bora ultra, T800 e... shimano c50 (che dal mio negoziante non sono convenienti)

elimino le Fuclrum racing speed perchè proprio non mi piacciono esteticamente e se devo scegliere tra le due quasi "gemelle" preferisco le bora one (so che monto shimano ma non sono ortodosso e non mi faccio problemi ad avere un "miscuglio campy/shimano)

quindi rimangono:

Bora One
Marchisio Carbon Zefir (dubbio se 38 o 50)
Easton Ec90 (dubbio se 38 o 50)

le prime sono una garanzia... più rivendibili, più "affascinanti" anche per il nome (purtroppo o per fortuna guardiamo anche ste cose!!!) e buon rapporto qualità prezzo, mozzi record, raggiatura G3 che fa la sua porca figura.....

le seconde sarebbero la scelta "smart"... prezzo più abbordabile, affidabili, ottime caratteristiche

le terze sono un po' un salto nel buio forse... devo documentarmi un po'

sulle bora la scelta è obbligata, sulle altre due c'è pure il delirio della scelta del profilo... mmmhhh

ciao
le EASTON da 56mm le ha appena prese un mio amico "cavallo", appena le prova ti dico come sono. le ha prese in america a 1000 dollari + 70 dollari di spedizione e circa 30 euro di dogana.
aveva già comprato un paio di easton slx sempre in america, e si è trovato bene. le nuove easton hanno i cuscinetti in ceramica, per cui non dovrebbero fare proprio schifo schifo...
o-o
io comunque ti consiglio le BORA !!!:sbavon::sbavon:
 

nemorino

Ammiraglia
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a questo punto prendi le bora.....cmque se dovessi decidere di prendere una delle altre 2 scelte....vedi se riesci a prendere il profilo differenziato.....avere un posteriore da 38mm secondo me è sprecato..................


ciao... perchè 38mm dietro è sprecato?

A livello aerodinamico ho ormai capito che le ruote con profilo fino a 50/58mm non hanno chissà quale vantaggio, oltre si iniziano ad avere effetti concreti rilevanti.

Dici che la differenza di rigidità tra 38 e 50mm si sente tanto?!
 

nemorino

Ammiraglia
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ciao
le EASTON da 56mm le ha appena prese un mio amico "cavallo", appena le prova ti dico come sono. le ha prese in america a 1000 dollari + 70 dollari di spedizione e circa 30 euro di dogana.
aveva già comprato un paio di easton slx sempre in america, e si è trovato bene. le nuove easton hanno i cuscinetti in ceramica, per cui non dovrebbero fare proprio schifo schifo...
o-o
io comunque ti consiglio le BORA !!!:sbavon::sbavon:

eh già però so' le Bora One.... un pò le sorelle povere delle Two

che poi al lato pratico credo cambi poco anche se qualcuno aveva detto che le bora two oltre ai famigerati cuscinetti CULT hanno un cverchio con lavorazione più "raffinata"

domani scopro se riesco a farmi due/tre gg via per pasqua

se vado via per pasqua rimando l'acquisto a settimana prossima se rimango qui entro sabato voglio avere ste ruote sotto la mia bici
 

peppeviner

via col vento
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La Spezia,circondato da salite..... :-)
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Scarsa secondo i fanatici.....
ciao... perchè 38mm dietro è sprecato?

A livello aerodinamico ho ormai capito che le ruote con profilo fino a 50/58mm non hanno chissà quale vantaggio, oltre si iniziano ad avere effetti concreti rilevanti.

Dici che la differenza di rigidità tra 38 e 50mm si sente tanto?!
innanzitutto ne faccio un fattore estetico.......per il discorso aereodinamico nn so risponderti.....ma credo che il profilo piu alto sia dietro,piu alta sia la rigidita' e velocita che sviluppa. nn saprei......
 

avo75

Apprendista Passista
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Cervelo S5 2013 - Dura Ace
Le Easton sono ruote da paura ma:
1) Le devi prendere in italia così sai a chi rivolgerti in caso di problemi.....non sei abbondato a te stesso
2) Sono paragonabile alle Bora Ultra se le trovi nella versione con mozzi Dt Swiss 240s come quelle che ho trovato io nella versione logicamente da 56mm
3) Per il vento direi che sono facilmente gestibili, sono ben studiate ti dirò che anche laterale quasi non si sente

Mi raccomando solo versione italiana per la garanzia, e ricorda che sono le ruote in dotazione alla Bmc quindi tanto scarse non sono.....e se una ruota la usa un professionista vuole dire che è di un certo livello. Quello che ti posso dire che lateralmente non le muovi puoi tenere i pattini anche a 1 mm che in salita non tocca.
Ciao