SARS-CoV2 o come dicevan tutti Covid-19 (Libertè, fraternitè, complottè)

[samuelgol]

Figliolo lo sai benissimo che qualche centinaio di persone che va in birreria facendo festa, quando torna a casa sta a contatto con altre centinaia di persone che in un periodo dove la curva dei contagi e' esponenziale crea un casino.

Infatti, a quelli devi vietare di farlo, non al mondo.

E sai benissimo che le forze dell'ordine non hanno ne il tempo ne il personale per controllare le centinaia di migliaia di attivita' che ci sono.

Si, ce lo hanno e lo hanno dimostrato durante il primo lockdown. E non credere che serva controllarli tutti, perchè una volta che partono i controlli, compatibilmente con le esigenze di organico, poi si adeguano anche gli altri. Se 10.000 pub stanno aperti, il problema non lo risolvi finchè non li hai multati tutti e 10 mila o se li multi in 10 mila tutti nella stessa sera. La repressione serve anche alla prevenzione, perchè quando ne hai multati mille, gli altri lo sanno e si adeguano. A quel punto si tratta di non abbassare la guardia, non di dover controllare gli altri 9000 tutti assieme. Altrimenti ti faccio notare che le violazioni penali e amministrative sono molte di più dei pub, la FFOO non riescono a stare appresso a tutti e nessuno ha mai detto....ok lasciamo stare. Le banche subiscono rapine, ma nessuno ha detto chiudiamo le banche perchè non sempre le FFOO riescono a pizzicare i rapinatori...ecc.ecc.ecc.

noi siamo in zona gialla e ti assicuro che ci sono locali dove fino alle 18 le regole non esistono e sembra non sia successo niente.

E perchè non far rispettare quelle invece di introdurne altre più stringenti che colpiscono tutti? Pagano tutti per pochi? Per me non è regolare. Se per te lo è non saremo mai d'accordo su questo.

........... Per quello che riguarda gli orari, forse sei diventato vecchio anche tu come me, ma in giro c'e' gente che tira alla mattina pe fare colazione e non sono pochi.

Forse non hai ben compreso. Uno tira mattina se può stare in giro fino a mattina. Ma se fino alle 5 c'è il coprifuoco, a che diamine serve che lo allunghi alle 7? Per evitare quello che esce alle 5.30 di mattina a far colazione?
Feste nelle piazze non ce ne saranno, feste nei locali non ce ne saranno. C'è il coprifuoco dalle 22. Al più si organizzeranno feste in abitazioni private. Chiudere fino alle 7 cosa risolve? Che quelli in casa privata staranno addossati fra loro almeno 2 ore in più. Misura ridicola. alla fin dine non colpisce nessuno, perchè comunque nessuno sarebbe stato in giro a quell'ora (non c'era un cane in giro a quell'ora nemmeno negli scorsi capodanni), ma dà la misura di come questo governo sia del tutto scollato dalla realtà.

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

Alle 6 del mattino del 1° dell'anno come da tradizione, si andava a fare colazione al bar, giro di whisky o grappe, sigaro e si andava a casa...ma dove vivi?

Si, dopo il veglione forse c'erano 200 persone in Italia che facevano una cosa del genere. Ma col coprifuoco dalle 22 la vedo dura. Se poi vogliamo parlare per burletta allora va bene. Ci sarebbero stati assembramenti alle 6 del primo gennaio. Contenti.?

 

[catman]

eh no. Non c'è una terza via, lo ho già detto. O quei provvedimenti e relativi costi, servivano come norme anticovid e allora li lasciavi aperti, o non servivano e allora li facevi chiudere però senza fargli pure spendere quei soldi. Le misure non hanno permesso di farli lavorare qualche mese (a metà o 1/3 dei clienti a seconda dei posti), perchè quelle misure erano nocovid....o per quello gliele avevano imposte.

Ah si? Quindi a Tombolo a casa tua, c'è il rischio baci e abbracci tanto che non puoi andare a San Martino di Lupari, mentre a Roma il rischio baci abbracci non c'è. A Milano nemmeno, come non c'è a Torino, Palermo, Napoli, Firenze........

Le misure sono servite x qualche mese poi i contagi erano troppi e non ci sono state alternative...come nel resto del mondo!
Nelle grandi città c'è più possibilità di avere parenti o amici da incontrare ovviamente ma sta al buon senso della gente cercare di limitarsi cosa che nei piccoli comuni è più semplice da fare. Fare misure diverse tra paesi, città e magari in base ai km quadrati e densità di popolazione e % di parentele nel comune era un po' troppo...o no?
Se pensi che già tra regioni colorate diversamente la gente ci ha capito poco

 

[RamboGuerrazzi]

I negozi nelle zone rosse sono chiusi principalmente, non che nelle altre fosse tutto aperto, qualche regione in rosso c'è passata diciamo.
Se elimini la causa delle paure dei consumatori poi non c'è più nessuno che scrive Dpcm comunque

Ah già, dimenticavo che tutto sto casino l'hanno creato le multinazionali che vendono zwift.

 

[samuelgol]

Le misure sono servite x qualche mese poi i contagi erano troppi e non ci sono state alternative...come nel resto del mondo!
Nelle grandi città c'è più possibilità di avere parenti o amici da incontrare ovviamente ma sta al buon senso della gente cercare di limitarsi cosa che nei piccoli comuni è più semplice da fare. Fare misure diverse tra paesi, città e magari in base ai km quadrati e densità di popolazione e % di parentele nel comune era un po' troppo...o no?
Se pensi che già tra regioni colorate diversamente la gente ci ha capito poco

Le differenziazioni le hanno fatte per il bonus mobilità, non si potevano farle per le feste? Magari esattamente speculari al contrario.
Se invece ti affidi al buon senso della gente, allora lo fai per quelli di Roma, come per quelli di Morterone che ha 30 abitanti. Altrimenti non fila. Non può filare in alcuna maniera.
Comunque per me è sbagliato a prescindere. Gli anziani soli in certi giorni non si lasciano e basta. Sta ad ognuno valutare se farlo o meno, non tu governo che me lo imponi, perchè a una certa età certe occasioni importanti, potrebbero in ogni caso essere le ultime. A casa mia siamo 5 negativizzati da 20 giorni. Non siamo un rischio per nessuno. Se l'ottica è la tutela della salute, noi dovremmo poter girare. Se l'ottica è procediamo a tentoni, allora tutti a casa sino alle 7 del 1 gennaio e non si viaggia da lunedì 21

 

[catman]

Si, dopo il veglione forse c'erano 200 persone in Italia che facevano una cosa del genere. Ma col coprifuoco dalle 22 la vedo dura. Se poi vogliamo parlare per burletta allora va bene. Ci sarebbero stati assembramenti alle 6 del primo gennaio. Contenti.?

Sottovaluti i livelli di distruzione alcolica che si raggiungono in Veneto o in Friuli....conosco gente che ha già prenotato all'autogrill
In effetti quella delle 5 alle 7 e' probabilmente è una norma che non serve a nulla perché assembramenti con tutto chiuso non ce ne saranno ma diciamo che non da fastidio a nessuno

 

[jan80]

Il lockdown come nella prima fase puo' darsi,ora mi sembra esagerato. Il futuro dei nostri figli era gia' stato messo a dura prova ben prima del covid da politiche scellerate di TUTTI i governi degli ultimi anni. Se fossimo arrivati in salute economica all'evento covid, i problemi sarebbero stati ben minori e non avremmo attivita' commerciali che saltano in aria per un periodo di chiusura

forse non ti e' ancora chiaro,che marzo era molto meglio di come siamo messi ora o novembre.......,,,vedi quanto incide sulla testa delle persone la TV,in primavera uno era quasi morto solo ad uscire di casa,oggi sembra normale salire sulla metro con un 18% della popolazione infetta

 

[catman]

Le differenziazioni le hanno fatte per il bonus mobilità, non si potevano farle per le feste? Magari esattamente speculari al contrario.
Se invece ti affidi al buon senso della gente, allora lo fai per quelli di Roma, come per quelli di Morterone che ha 30 abitanti. Altrimenti non fila. Non può filare in alcuna maniera.
Comunque per me è sbagliato a prescindere. Gli anziani soli in certi giorni non si lasciano e basta. Sta ad ognuno valutare se farlo o meno, non tu governo che me lo imponi, perchè a una certa età certe occasioni importanti, potrebbero in ogni caso essere le ultime. A casa mia siamo 5 negativizzati da 20 giorni. Non siamo un rischio per nessuno. Se l'ottica è la tutela della salute, noi dovremmo poter girare. Se l'ottica è procediamo a tentoni, allora tutti a casa sino alle 7 del 1 gennaio e non si viaggia da lunedì 21

Potevi farlo ma poi come controlli chi va in giro quei giorni? Fermi tutti x la strada e a tu vieni da una città multa perché devi restarci, tu invece vieni da un comune di 5000 abitanti e allora vai pure, lui viene da un comune di 35.000 abitanti e va in uno di 5000 per poi andare in una città...
Cmq la logica è sempre una mediazione tra salute ed economia (vedi ristorante aperti a pranzo)...è difficile trovare un senso logico a tutte le norme fatte finora visto che molte sono state pensate in piena emergenza

 

[Luca38]

E' per quello che bearsi dei lockdown altrui, per giunta meno invasivi dei nostri, è un errore madornale. Sono mesi che lo dico. Non puoi guardare alla Merkel e a cosa fa. Loro hanno 1000 e possono perdere 300 con un lockdown. Noi abbiamo 200 e facciamo un lockdown da 400. Non possiamo permettercelo.
Guarda che finito il periodo Covid, i nodi per noi verranno al pettine per anni. I soldi per i servizi essenziali non c'erano prima (tagliavano sulla scuola, sulla sanità sulla giustizia, su tutto), dove pensi che saranno trovati tutti quelli che stanno elargendo adesso fra ristori, rilanci, mancate imposte incassate (meno redditim meno imposte sugli stessi, meno consumi, meno iva, meno spostamenti, meno accise sui carburanti ecc.ecc.ecc.)

Quoto te, ma chiedo un po' a tutti, dalle vostre parti avete visto bar e ristoranti che hanno chiuso e non più riaperto ? Economicamente al di là di quello che dice la TV, quanto è grave ? In quanti potrebbero non riaprire più ? Chiedo perché da dipendente ho sempre lavorato e vedo gli stessi bar e ristoranti aperti, idem hotel, che c'erano l'anno scorso.

 

[jan80]

Quoto te, ma chiedo un po' a tutti, dalle vostre parti avete visto bar e ristoranti che hanno chiuso e non più riaperto ? Economicamente al di là di quello che dice la TV, quanto è grave ? In quanti potrebbero non riaprire più ? Chiedo perché da dipendente ho sempre lavorato e vedo gli stessi bar e ristoranti aperti, idem hotel, che c'erano l'anno scorso.

in Veneto diversi hanno chiuso,per carita',i primi a saltare sono stati quelli di basso livello che gia' erano messi male economicamente

 

[antoniotiz]

E' una bufala, state calmi. Per tornare a qualche post prima, avete visto come si crea un consenso o un dissenso? Basta un post su un social di biciclette, per far credere che Conte ci voglia controllare con i droni. E tutti a dire ooohhh noooo, che dittatura, anticostituzionale.
E io non sono per Conte

ridendo e scherzando al primo lockdown giocavano davvero coi droni, e se ne vantavano pure di aver beccato un runner solitario o un escursionista ai margini del bosco. medaglia al merito

 

[samuelgol]

Sottovaluti i livelli di distruzione alcolica che si raggiungono in Veneto o in Friuli....

Dai 18 anni (ora ne ho 48) a 2 anni fa, i capodanni li ho trascorsi TUTTI in Veneto. Conosco bene usi e consumi locali e non li disdegnavo quando avevo l'età giusta. Però oltre le 5 del mattino credo di esserci arrivato una volta sola....e non c'era un cane in giro.

............
In effetti quella delle 5 alle 7 e' probabilmente è una norma che non serve a nulla perché assembramenti con tutto chiuso non ce ne saranno ma diciamo che non da fastidio a nessuno

Certo che non serve a nulla perchè assembramenti a quell'ora non ce ne erano manco in condizioni normali e non ce ne sarebbero a maggior ragione stati con tutto chiuso come è vero che di fatto non nuocerà a nessuno. Dà solo la misura dello scollamento con la realtà di chi fa le norme. Mi piacerebbe sapere cosa pensavano quando la hanno disposta.

 

[antoniotiz]

Dal tutto non ho ben capito che controlli vogliono fare nel we del 19/20 dicembre che temono l'esodo da nord a sud (nel mio ufficio siamo già in tre che io sappia che ci sposteremo in quel we). In quei gg ci si può spostare, quindi cosa vogliono controllare? Mi pare che quel we lo abbiano lasciato free loro stessi, e non è che ci volesse un mago a sapere che tanta gente avrebbe semplicemente anticipato la partenza potendo poi tornare indietro anche durante il blocco, con la scusa di tornare alla propria residenza.
Sicuramente se volevano bloccare, dovevano farlo quantomeno dal venerdì prima, essendo che alla gente spostarsi lunedi 21 che non si può o sabato/domenica 19/20, che si può, non gli cambia granchè lavorativamente parlando.
Bisogna essere ben scollati dalla realtà a far provvedimenti del genere.
Premetto che non sono un virologo, la mia è una semplice curiosità pratico/legislativa su che genere di controlli farebbero il 19/20.

domanda banale..ipotizzando un fermo successivo allo spostamento fuori regione si è sanzionabili?

 

[samuelgol]

Potevi farlo ma poi come controlli chi va in giro quei giorni? Fermi tutti x la strada e a tu vieni da una città multa perché devi restarci, tu invece vieni da un comune di 5000 abitanti e allora vai pure, lui viene da un comune di 35.000 abitanti e va in uno di 5000 per poi andare in una città...

ma perchè attualmente i controlli nelle zone rosse e arancioni per chi è fuori da comune, come li fanno? Non prendono come requisito il comune di residenza? Tutto l'anno si può fare quel giorno no? Comunque ho conluso il post dicendo che io non avrei messo quei limiti per nessuno.

Cmq la logica è sempre una mediazione tra salute ed economia (vedi ristorante aperti a pranzo)...è difficile trovare un senso logico a tutte le norme fatte finora visto che molte sono state pensate in piena emergenza

Si ma io spererei che la maggior parte fossero logiche e qualcuna un pò naif. A me sembra il contrario invece.

 

[samuelgol]

Quoto te, ma chiedo un po' a tutti, dalle vostre parti avete visto bar e ristoranti che hanno chiuso e non più riaperto ? Economicamente al di là di quello che dice la TV, quanto è grave ? In quanti potrebbero non riaprire più ? Chiedo perché da dipendente ho sempre lavorato e vedo gli stessi bar e ristoranti aperti, idem hotel, che c'erano l'anno scorso.

Da me, zona comunque ricca, qualcuno che non ha riaperto c'è. Non moltissimi. Ma i danni non necessariamente si vedono subito. Le ripercussioni ci saranno anche nel tempo. La clientela solo molto lentamente riprenderà i volumi di consumi di prima. Alcuni nel frattempo di trovare altro, riaprono....tocca vedere quanto dura. Poi l'Italia è molto eterogenea...chissà da altre parti come funziona....magari da qualche parte di Italia ci saranno "aiuti esterni ai normali canali finanziari" col risultato che tanti diverranno schiavi, qualora non lo fossero già, di "organizzazioni" poco raccomandabili, le quali i soldi li hanno e non vedono l'ora di riciclarli immettendoli apparentemente nell'economia lecita.

 

[albasnake]

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Certo che non serve a nulla perchè assembramenti a quell'ora non ce ne erano manco in condizioni normali e non ce ne sarebbero a maggior ragione stati con tutto chiuso come è vero che di fatto non nuocerà a nessuno. Dà solo la misura dello scollamento con la realtà di chi fa le norme. Mi piacerebbe sapere cosa pensavano quando la hanno disposta.

"Non importa se scientificamente ha senso oppure no. E’ un segnale di attenzione per noi stessi e per la comunità"
specifico, nessun complotto, sono parole di Alberto Villani, membro del CTS, riguardo alle mascherine all'aperto

 

[samuelgol]

domanda banale..ipotizzando un fermo successivo allo spostamento fuori regione si è sanzionabili?

Direi di no. Non è stato imposto che tutti siano in quel periodo nella propria regione. E' stato imposto che non effettuino spostamenti in quel periodo. Dovrebbero dimostrare che ti sei spostato quel giorno del controllo e non prima del 21. Cosa in astratto possibili, ma concretamente pazzesco da intraprendere per una violazione amministrativa. Bisognerebbe controllare eventuali caselli autostradali o le celle agganciate dai cellulari ad esempio. Ma non credo si arrivi a tanto, pur nella follia che a quanto pare pervade chi decide.

 

[samuelgol]

"Non importa se scientificamente ha senso oppure no. E’ un segnale di attenzione per noi stessi e per la comunità"
specifico, nessun complotto, sono parole di Alberto Villani, membro del CTS, riguardo alle mascherine all'aperto

Perchè mi citi per un provvedimento, la risposta che è stata data per un altro provvedimento?

 

[albasnake]

Perchè mi citi per un provvedimento, la risposta che è stata data per un altro provvedimento?

eri curioso di sapere cosa pensavano, è una ipotesi

 

[samuelgol]

eri curioso di sapere cosa pensavano, è una ipotesi

Beh allora posso dire, pur non essendo virologo, che è una risposta ad minchiam per le mascherine e sarebbe stata doppiamente a minchiam per il coprifuoco spostato alle 7?