sottozero

[cbr70]

mi chiedo come faranno mai ad allenarsi quelli che fanno sport invernali come sci di fondo ad esempio. stando a quello che si legge anche se si allenassero, non servirebbe a niente... pero' magri son magri effettivamente...

Prodotti bici scontati

 

[ValeXX]

il cuore e' un altra cosa ancora . Mi chiedo ma e' mai possibile che qualcuno non si sia mai accorto che con il freddo eccessivo i muscoli siano contratti esattamente come quando si inzia a pedalare prima del riscaldamento? da sotto i 5° puoi riscaldarti fin che vuoi ma i muscoli rimangono contratti

Beh ma un atleta di sci di fondo/scialpinismo che dovrebbe fare allora che sta più sotto che sopra a zero? (e non è che vada in giro vestito come un omino michelin...)

 

[all_i_need_is_bike]

Mi chiedo ma e' mai possibile che qualcuno non si sia mai accorto che con il freddo eccessivo i muscoli siano contratti esattamente come quando si inzia a pedalare prima del riscaldamento? da sotto i 5° puoi riscaldarti fin che vuoi ma i muscoli rimangono contratti

Puoi escludere del tutto che possa essere una tua percezione rafforzata da questo preconcetto? Le convinzioni possono avere un effetto non trascurabile, una specie di effetto nocebo. Oppure che non si stia confondendo un effetto con una causa?
Ciò che personalmente noto è del tutto coerente con la "teoria" e le "regole basilari" (in termini qualitativi, poi il tutto va quantificato e contestualizzato). Se non tengo conto che il consumo energetico è superiore, c'è la possibilità che si riduca la mia capacità di produrre lavoro e, di conseguenza, possono esserci maggiore difficoltà a mantenere la produzione di calore necessaria a sostenere la temperatura. Allora effettivamente potrebbe abbassarsi anche la temperatura dei muscoli maggiori coinvolti, potrebbe esserci una superiore riduzione della forza espressa nella contrazione, potrebbe intervenire col passare del tempo una variazione nel reclutamento delle fibre differente rispetto al solito, con probabile consumo superiore di glicogeno muscolare rispetto al solito. Sicuramente aspetti che si traducono in una diversa percezione del movimento, riducono la durata sostenibile, producono uno stimolo parzialmente diverso (se il fine dell'allenamento fosse una maggiore supercompensazione del glicogeno lo stimolo sarebbe addirittura potenzialmente superiore: non necessariamente utile e consigliabile in quel frangente, chiaramente). Al netto di altri aspetti (stato di idratazione, sintesi di catecolamine). Aspetti che è utile considerare, ma certamente non tali da dire "di conseguenza l'allenamento non è buono".
Siamo impercettibilmente OT.

 

[golias]

Puoi escludere del tutto che possa essere una tua percezione rafforzata da questo preconcetto? Le convinzioni possono avere un effetto non trascurabile, una specie di effetto nocebo.
Ciò che personalmente noto è del tutto coerente con la "teoria" e le "regole basilari" (in termini qualitativi, poi il tutto va quantificato e contestualizzato). Se non tengo conto che il consumo energetico è superiore, c'è la possibilità che si riduca la mia capacità di produrre lavoro e, di conseguenza, possono esserci maggiore difficoltà a mantenere la produzione di calore necessaria a sostenere la temperatura. Allora effettivamente potrebbe abbassarsi anche la temperatura dei muscoli maggiori coinvolti, potrebbe esserci una superiore riduzione della forza espressa nella contrazione, potrebbe intervenire col passare del tempo una variazione nel reclutamento delle fibre differente rispetto al solito, con probabile consumo superiore di glicogeno muscolare rispetto al solito. Sicuramente aspetti che si traducono in una diversa percezione del movimento, riducono la durata sostenibile, producono uno stimolo parzialmente diverso (se il fine dell'allenamento fosse una maggiore supercompensazione del glicogeno lo stimolo sarebbe addirittura potenzialmente superiore: non necessariamente utile e consigliabile in quel frangente, chiaramente). Al netto di altri aspetti (stato di idratazione, sintesi di catecolamine). Aspetti che è utile considerare, ma certamente non tali da dire "di conseguenza l'allenamento non è buono".
Siamo impercettibilmente OT.

Il succo del discorso

 

[all_i_need_is_bike]

hai nozioni tecniche che ti dicono che la contrazione del muscolo e' identica a 2 gradi a 10 gradi? l'unico modo per scaldare discretamente a queste temperature e' la salita. Poi quando vai in discesa ti raffreddi e peggiori la situazione . Tu mi parli di Nozioni tecniche ( che sono sempre indicative ma e' il campo che le puo' avvalorare o bocciare

Sei tu che vuoi dimostrare qualcosa, toccherebbe a te portare evidenze :)
Come già detto: la questione NON risiede nella temperatura ambientale in sè (almeno per queste temperature). E' chiaro che con una temperatura ambientale di 2 gradi sia certamente più facile raggiungere una situazione in cui sia difficile compensare le perdite di calore, con conseguente riduzione della temperatura intramuscolare ed effetti di cui abbiamo detto, rispetto che a 10 gradi (a parità di altre condizioni, tipo velocità relativa aria/ciclista e condizioni di irraggiamento), ma non è questo il punto.

Io di campo ne ho fatto visto che ho macinato negl' anni quasi 400.000 km (ndr)

Bravo.

La vera nobiltà sta nell’essere superiore alla persona che eravamo fino a ieri.

Sono d'accordo, ma non ho compreso come si colloca la frase nel contesto della discussione.

 

[all_i_need_is_bike]

No io non devo dimostrare nulla che non siano le mie convinzioni , ma come ho detto se tu hai fatti che dimostrano il contrario sono sempre pronto a cambiare idea . Non si finisce mai d'imparare

Per non lasciare in sospeso la questione ho ricontrollato la bibliografia che ho a disposizione e ti confermerei quello che ho scritto.
Sicuramente effetto principale legato alla temperatura della muscolatura attiva, senza soglie.
Non si dice nulla direttamente legato alla contrazione in quanto tale: 'una serie di fattori non termici, compreso l'affaticamento indotto dall'esercizio, la deplezione delle riserve di carboidrati o grassi, una alterata nutrizione e la privazione di sonno, può influenzare l'abilità del corpo di percepire il freddo, la vasocostrizione, o l'elevazione della produzione di calore' ("Advanced Environmental Exercise Physiology" - Cheung), quindi correlati ma non direttamente riconducibili.
Come esempio solo "qualitativo" (perché relativo a parte differente - polso, quindi più piccola, più superficiale e più esposta alla riduzione di temperatura) faccio riferimento a questo documento:
- segnale elettromiografico superiore per i flessori (non estensori), quindi maggiore attivazione richiesta (ma è aspetto più centrale che periferico, indotto probabilmente dalla temperatura epidermica che è comunque un "segnale in ingresso": anche per questo aspetto assume rilevanza il giusto strato isolante), ma solo a temperatura parecchio bassa (-15 ma non +5°C);
- stesso segnale relativo a emoglobina+mioglobina totale (quindi nessuna variazione del volume ematico muscolare) a -15 e +5, ma a -15°C minor livello di ossiemoglobina+ossimioglobina (quindi maggior ossigenazione a pari condizioni, cioè minor estrazione, coerente con lo spostamento della curva di saturazione per riduzione della temperatura del flusso ematico nel muscolo; ricordando che siamo a -15°C ambientali e quindi è più semplice perdere calore).
Mi sembra tutto coerente con gli effetti sulla prestazione discussi in precedenza, ma correggetemi pure se necessario.

 

[AutumnLord]

Posta degli STUDI (anche delle review mi bastano) che dimostrano che sotto i 6 gradi non si hanno effetti fisiologici e poi posto il nome del mio preparatore. Le storielle che si raccontano dai tempi di Coppi e Bartali non mi convincono.

P.S. fosse vero quello che dici tu, gli sciatori di fondo dovrebbero essere totalmente deallenati visto che spesso si arriva a -20 gradi.

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Dai Trattore... Meglio che ci siano ciclisti che credono a queste leggende metropolitane e che non fanno niente sotto i +6 gradi celsius.... Perché quelli che non ci credono sono comunque orrendi da vedere con le loro casacche coi tasconi e sponsor sulle piste da fondo[emoji23]
Scherzi a parte la mia stagione migliore nel fondo l'ho avuta quando mi sono allenato in un posto dove la temperatura era costantemente tra i - 15 ed i - 19. E vi garantisco che non avevo nessun problema col dimagrimento.... Mangiavo razioni doppie di tutto e non mettevo su un grammo. Per quanto mi riguarda il freddo è stato il mio miglior preparatore!

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[cbr70]

Eppure cosi' e' basta una discesa di 1 minuto per contrarre i muscoli. Ci vuol poco a capire che il muscolo non lavora come dovrebbe.

e' anche vero pero' che dopo un minuto , il muscolo si riscalda e ricomincia a lavorare come si deve.

in ogni caso siamo difronte a convinzioni personali che nulla hanno a che fare con studi statistici e/o scientifici.

per rispondere invece al moderatore , non c'entra nulla..

 

[Williamfvg]

Non e' vietato fare uscite anche a 0 gradi ( io l'ho fatto 4 gg fa ) ma ero ben cosapevole che non era un uscita allenante, ma solo per bruciare calorie , che tra l'altro con il freddo bruci maggiormente

https://www.vox.com/2017/12/23/16774320/exercise-in-cold-burn-more-calories

In realtà d'inverno bruci più calorie solo se vai in ipotermia o quasi.

Sent from my GT-I9505 using BDC-Forum mobile app

 

[all_i_need_is_bike]

Eppure cosi' e' basta una discesa di 1 minuto per contrarre i muscoli. Ci vuol poco a capire che il muscolo non lavora come dovrebbe.

http://twitter.com/L_Kirch/status/1079058454965350400

Personalmente, adottando una serie di scelte e comportamenti (gestione di strati isolanti e superficie esposta, durate adeguate, tempi di esposizione opportuni, reintegro opportuno, evitare di scendere dallo Stelvio senza coprirsi ) ho sempre svolto proficui allenamenti anche a bassa temperatura.

(non e' il tuo caso che hai sempre cercato di argomentare le tue convinzioni)

Non ho convinzioni, ragiono. Mi pare sia tu ad avere convinzioni che non sono ruscito a modificare con i ragionamenti; magari proverò con i numeri :)

Comunque io non devo convincere nessuno , Alle persone che seguono i miei consigli do sempre indicazione che sotto i 6 gradi il giro deve essere in pianura e atto alla perdita di peso, visto che piu' fa freddo piu' bruci. Saluti

Resta il dubbio su come far capire al corpo che, anche se sta svolgendo un'attività (che è preliminarmente questione di intensità + durata, e solo secondariamente di pianura o salita, come ben sai se usi il misuratore di potenza), in realtà non si sta allenando, sta solo perdendo peso.
Ciao!

 

[pantanina.64]

Io esco in bdc per puro divertimento, non per allenamento e con l'abbigliamento adeguato non ci sono problemi anche se la temperatura scende sotto lo zero. L'unica cosa da evitare non sono le uscite ma le strade all'ombra dove rischio ghiaccio aumenta e con esso rischio cadute

 

[golias]

Non ho detto questo , ma che i muscoli con il freddo non lavorano correttamente . Se provi a far caso alle sensazioni , ti accorgerai di essere sempre un po imballato, in salita magari riesci a scaldarli meglio , ma poi sei soggetto a discese , passaggi in zone di ombra, variazioni delle temperature continue sul percorso fa si che i lavori al freddo siano poco produttivi e non valga la candela se svolti con la convinzione di allenarsi e migliorare il proprio livello

Guarda io condivido in buona parte il tuo pensiero (o le tue convinzioni) ma non sono del tutto convinto che siano poco produttivi, lo sono ugualmente ma in modo diverso, ma la diversità viene dal fatto che necessita di un confronto con un ambiente ideale che non trovi di certo a temperature polari o prossime allo zero, oltretutto se abitui il corpo-fisico a "lavorare" sotto stress viene gioco forza che se ne avvantaggia a temperature miti.. se non solo fisiologicamente anche mentalmente.

 

[golias]

Non sono produttivi perche'i muscoli non lavorano bene . Se ci fai caso sono sempre un po imballati una situazione un po come quando prendi la bici per uscire e sei freddo

Si.. ho capito e avverto quella sensazione di imballo e non solo a livello muscolare (a parte che si è molto più vestiti e anche questo condiziona il senso di costrizione) ma, ripeto, un allenamento lo hai sempre e comunque.. certo non a livelli top ma anche solo guardando al discorso aerobico non è da buttare, quindi non lo ritengo del tutto improduttivo sebbene non sia il top.

 

[golias]

Posso garantirti che questo lo condividono in molti . Ti cito questo trovato su youtube

Ho inziato questa stagione fredda a fare il preventivo riscaldamento.. ma lo faccio per mitigare lo sbalzo interno esterno a corpo freddo e percepisco meno freddo i primi minuti di riscaldamento.

 

[Deleted member 120944]

Insomma , a temperatura sotto i 4/5 gradi bisogna stare a casa con camino acceso a manetta , non ha tutti i torti.[emoji41]

 

[Il Trattore]

Oggi partito a -7 Fatto 4h e sono andato sopra lo zero solo alla fine della terza ora Durante 2x15' a 340W (SS) in salita, 30' a 290W in pianura e per finire due "volate" rispettivamente a 1090 e 1042 W

Mi preparo tristemente ad una primavera in overtraining, psicologicamente stanco e poco motivato

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[Blackmamba24]

A ENZODELLANOCE: anche uscire con 36° gradi afosi iin Estate non e`il massimo, anzi forse e`anche peggio che uscire con temperature vicino allo zero+ -. In questo caso il rischio crampi causa, sudorazione eccessiva, e`+ alto. Secondo me 3 ore a 2° sono meglio se vestiti adeguatamente, che 3 ore con afa e sole che spacca le pietre.
E poi scusa hai scritto che con gli stessi vestiti sui 9/10° si pedala meglio che a 0 o sotto?
Se con 10 gradi uno esce coperto come sottozero, fa prima ad andare alle terme e fare una sauna

 

[Il Trattore]

A ENZODELLANOCE: anche uscire con 36° gradi afosi iin Estate non e`il massimo, anzi forse e`anche peggio che uscire con temperature vicino allo zero+ -. In questo caso il rischio crampi causa, sudorazione eccessiva, e`+ alto. Secondo me 3 ore a 2° sono meglio se vestiti adeguatamente, che 3 ore con afa e sole che spacca le pietre.
E poi scusa hai scritto che con gli stessi vestiti sui 9/10° si pedala meglio che a 0 o sotto?
Se con 10 gradi uno esce coperto come sottozero, fa prima ad andare alle terme e fare una sauna

No ma lasciagli la convinzione che al freddo consumi più calorie

Peccato che gli studi dicano altro, ma guai a confutare le sue esperienze personali, ti senti rispondere "Chi le dice queste cazzate?"

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[Blackmamba24]

puo`darsi che ci siano persone che soffrono il freddo o faticano piu`di altre ad adattarsi a temperature basse, ma da qui a sostenere che sia controproducente fare sport con temp. rigide ce ne passa.
Anche peche`fara`freddino non dico di no ( da me -5 stamattina), Ma non siamo in Siberia, col sole si arriva benissimo a 6/7° temperatura piu`che consona per fare sport o qualsiasi altra attivita`

 

[Il Trattore]

puo`darsi che ci siano persone che soffrono il freddo o faticano piu`di altre ad adattarsi a temperature basse, ma da qui a sostenere che sia controproducente fare sport con temp. rigide ce ne passa.
Anche peche`fara`freddino non dico di no ( da me -5 stamattina), Ma non siamo in Siberia, col sole si arriva benissimo a 6/7° temperatura piu`che consona per fare sport o qualsiasi altra attivita`

Fosse anche controproducente, voglio che uno mi posti degli STUDI a sostegno della tesi. Finora non ne ho visti. E quando si continua a dire che con il freddo si consumano più calorie io ho postato uno studio (in realtà un articolo, in fondo al quale si trovano i link agli studi) che dimostra l'esatto contrario (ovvero che per il corpo è più complesso (ovvero, consuma maggiormente) tenere a bada la sovratemperatura che la sottotemperatura e che soprattutto anche allenandosi a zero gradi la temperatura corporea si alza sopra i 37 senza difficoltà quando si è sotto sforzo).

Chiaro che la soggettività ci sta, ma non è ammissibile che diventi dogma. Così come, per fare un altro esempio, c'è chi si trova benissimo a partire a digiuno o a non mangiare una mazza durante 5h di allenamento: bene per lui, ma tutti gli studi dimostrano che la performance massimale si ha con almeno 60g di carboidrati l'ora. Se lui si trova bene fa benissimo a continuare ma non si deve permettere di dire agli altri che quello che fa lui è giusto.

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