Se due persone hanno le stesse misure antropometriche(stessa altezza,stesso cavallo,...) dal punto di vista geometrico il telaio risulterebbe uguale,stesse lunghezze delle tubazioni,stessi angoli.
Se le due persone pesano rispettivamente uno 55 kg con predilezione di cronoscalate e l'altro 70 kg con predilezione di volate e gare in linea le specifiche delle tubazioni,vedi diametri e spessori,non potranno essere uguali.
Secondo me in tanti sono fuori strada per due motivi:
- cercano sempre di giustificare il prezzo dei prodotti nella fascia alta.
Chi con l'artigianalità, chi con il "su misura", chi con la verniciatura, l'esclusività, le prestazioni, etc.
Il prezzo non si deve giustificare; il prezzo lo decide chi vende. E visto che Pegoretti, così come Cervelo, le bici le vendono, vuol dire che ci sono abbastanza ciclisti che accettano i loro prezzi.
- cercano risposte oggettive.
Quando invece non c'è niente di più soggettivo dell'acquisto di una bicicletta. Ognuno da un'importanza diversa a vari fattori e ciò che è importante per uno non vale per un altro.
che senso ha andare dal pegoretti della situazione strapagando 8 tubi saldati in una misura standard?
salda meglio degli altri? a parte che vorrei vederlo saldare tutti e 400 i telai all'anno ( ma non è questo il punto), mi sembra che anche barco e tommasini non se la cavano affatto male.
li vernicia meglio? probabilmente si, ma è un fattore secondario, concentriamoci sul mezzo, la struttura, che è quella che ci deve sostenere, altrimenti siete voi i filosofi.
usa materiale migliore? i prodotti del 2012 saranno veramente interessanti, tubi custom ecc, veramente ottime cose, un costo in piu lo avranno, ma su tutto il resto?
con al sua esperienza ha trovato un alchimia perfetta tra geometria forme e materiali? non credo ci voglia molto a prendere la sua geometria on-line per farmela fare dal vetta di turno nel materiale che voglio.
è semplicemente la voglia di far parte di un gruppo esclusivo la cui tessera di iscrizione è un telaio di metallo?
allora vediamo adesso se il filosofo sono io.
Non pensavo necessariamente a lui scrivendo il post, ma direi che ne è l'esempio perfetto. La questione di prezzo la fa eccome, l'ha anche messa in risalto.
però piu' volte avete consigliato di andarci a digiuno di concetti tecnici,ritenuti non necessari.
chi ha consigliato che cosa?
sapere tanti concetti tecnici non sono indispensabili, in quel caso lo è la fiducia.
se uno si fida del risultato finale non ha bisogno di sapere niente, si gode il suo giocattolino e basta.
se uno ne vuol sapere di più deve prima di tutto chiedere, senza presuporre di sapere ma magari con una buona dose di umiltà.
voi su questo forum.
tu eri all'incontro?
io potrei benissimo fidarmi e voler sapere vita morte e miracoli di ogni singolo tubo e componente,me lo godrei di piu'.
voi inteso io? devo andare a rileggermi tutti i miei messaggi.
premesso che uno si deve fidare per forza, a maggior ragione uno che non ha le idee tanto chiare su quello che sta comprando.
e perchè mai ci si deve fidare per forza?
se cicquetto non aveva le idee chiare su cosa comprare a quest'ora aveva il suo telio standard,ma non solo di pegoretti,di chicchessia.
scusami, ma quando vado da un artigiano, se ho lacune, la cosa migliore sarebbe che l'artigiano colmasse queste lacune, ricordo che fa ciò tutto il giorno e ragiona in funzione di questo tutto il giorno, ciquetto è un appassionato e, come tale, va tutelato, se non altro per il prestigioso listino cui è disposto ad onorare, se ha dei dubbi, è giusto verificarli assiemenon penso tu sia polemico o inaccontentabile.
penso che ti manchino un sacco di informazioni che avresti dovuto raccogliere prima di andare a caldonazzo o chiedere direttamente al diretto interessato. parlo di informazioni tecniche: tubi, spessori, diametri, angoli, rake, chiedendo il perchè ed il per come di certe scelte. cosa si prova a pedalare tal o tal'altro modello.
invece vedo che ti preoccupi di 5mm di pedale quando hai tutto un reggisella che puoi sfruttare. secondo me hai perso una bella occasione, tutto qua, non volermene.
Di solito si va da un artigiano, in questo caso molto conosciuto, proprio perché ci si fida.
Ora viene meno pure questa certezza, mi chiedo allora uno cosa deve fare per essere degno di avere la vostra fiducia.
Le bici standard non vanno bene, i telai standard tanto meno, ora neppure di telaisti coi controcazzi ci si fida, boh...
significativa è l'ultima frase, possibile che con pedali aventi agganci diversi la misura sia sempre standard? a quanto pare non gli è stato chiesto neppure l'uso per cui era destinato:asd2:ho misure nella media ma non sono neanche l'uomo vitruviano. se 56x56,5 va bene ok, se 56,2x56,7 andrebbe ancora meglio perche non farlo? parliamo di quisquiglie, ma cosa differisce allora tra l'artigiano e l'industriale?
....
telaio standard è quello secondo le sue specifiche, di quelli che potrebbe produrre e mettere a terra.
....
dai vostri discorsi entusiasti mi ero fatto un altra idea di artigianalità.
storie tipo "ti cuce il telaio addosso" o "secondo quello che ci devi fare" non le ho rilevate. tanto più dopo che gli ho detto di voler passare a speedplay e calcola e ricalcola ne è venuto lo stesso disegno.
Di solito si va da un artigiano, in questo caso molto conosciuto, proprio perché ci si fida.
Ora viene meno pure questa certezza, mi chiedo allora uno cosa deve fare per essere degno di avere la vostra fiducia.
Le bici standard non vanno bene, i telai standard tanto meno, ora neppure di telaisti coi controcazzi ci si fida, boh...
...spiegami nel mio caso cosa ha fatto il telaista che non avrebbe potuto fare un negoziante.
Ma il negoziante ti avrebbe costruito un telaio con le sue mani, con tubazioni personalizzate secondo le sue convinzioni e con geometrie generate da anni di esperienza nel settore?
Ma il negoziante ti avrebbe costruito un telaio con le sue mani, con tubazioni personalizzate secondo le sue convinzioni e con geometrie generate da anni di esperienza nel settore?
supponiamo che il venditore fosse un rivenditore di telai pegoretti.
in contatto diretto con il produttore non ha aggiunto nulla alla mia esperienza.
...in contatto diretto con il produttore non ha aggiunto nulla alla mia esperienza.
Questa è una cosa strettamente soggettiva, che ti si può dire di più?
scusami, ma quando vado da un artigiano, se ho lacune, la cosa migliore sarebbe che l'artigiano colmasse queste lacune, ricordo che fa ciò tutto il giorno e ragiona in funzione di questo tutto il giorno
ciquetto è un appassionato e, come tale, va tutelato, se non altro per il prestigioso listino cui è disposto ad onorare, se ha dei dubbi, è giusto verificarli assieme
significativa è l'ultima frase, possibile che con pedali aventi agganci diversi la misura sia sempre standard? a quanto pare non gli è stato chiesto neppure l'uso per cui era destinato:asd2:
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