Post un po' criptico da capire
Questa foto, che ho scattato un'ora fa prima di arrivare a casa, è sicuramente più eloquente, circa le prestazioni di un telaio in acciaio "standard".
Telaio a misura d'uomo oppure uomo a misura di telaio?
- Creatore Discussione aotearoa
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- Watchers 5
Questa foto, che ho scattato un'ora fa prima di arrivare a casa, è sicuramente più eloquente, circa le prestazioni di un telaio in acciaio "standard".
Questa foto, che ho scattato un'ora fa prima di arrivare a casa, è sicuramente più eloquente, circa le prestazioni di un telaio in acciaio "standard".
mi pare che fin qui nessuno abbia avuto da ridire circa la qualità intrinseca di un telaio in acciaio.
Musica per le mie orecchie...
E questo sarebbe il telaio "standard" che ti aveva consigliato Pegoretti?
Ettecredo...
Nella mia visione del mondo, un telaista dovrebbe saper fare bene le biciclette, se poi ha esperienza per poter disquisire a ragion veduta di posture, bene, ma potrebbe anche non avere queste competenze.
Certo, un telaista che ha costruito biciclette per fior di professionisti, è impossibile che non abbia questo bagaglio di esperienza.
Bella domanda, che esprime ancor meglio ciò che fosse la tua aspettativa prima di andare da Pegoretti.
Onestamente non saprei rispondere. Dico solo che è difficile mettere in pratica le esperienze che non hai, ed è ancor più difficile non autografare il tuo mestiere con le esperienze che hai. Pegoretti di esperienza ne ha da vendere, probabilmente non è un biomeccanico, io continuo a pensare che si dovrebbe andare dal telaista con in mano le misure del telaio da fargli costruire, quantomeno le quote, sugli angoli potrebbe saperne più lui che il biomeccanico, ma a tal proposito torno a dire che è fondamentale chiedergli che tipo di mezzo sid esidera, altrimenti è giusto che ti proponga una bici "general purpose".
Ciao
Era un appunto a chi ha scritto un post incomprensibile, dopo che io avevo sostenuto che anche i telai standard, o meglio "non a misura", possono andare benissimo senza causare alcun doloretto.
Io ho effettuato almeno 5 o 6 test biomeccanici,alcuni compresi nell'acquisto del telaio,altri pagati da me.
Escludendone uno assolutamente non attendibile,la posizione dei punti di appoggio fondamentali(posizione sella considerando altezza ed arretramento,posizione pedali e posizione manubrio) è abbastanza congruente tra i vari test,con differenze nell'ordine dei 5mm.
Le differenze sostanziali sono saltate fuori con il progetto del telaio ideale,ho riscontrato differenze di oltre 1 cm per quanto riguarda le lunghezze e differenze tra gli angoli anche di 1 grado.
Sono dell'idea che il mestiere del biomeccanico sia quello di trovare la posizione dei tre punti di appoggio fondamentali mentre quello del telaista quello di costruire intorno a questi il telaio ideale con le geometrie appropriate.
D'altronde se consideriamo fissi nello spazio i tre punti di appoggio sopracitati è possibile sulla carta contruire intorno a questi un infinito numero di telai con geometrie anche molto diverse fra loro.
Escludendone uno assolutamente non attendibile,la posizione dei punti di appoggio fondamentali(posizione sella considerando altezza ed arretramento,posizione pedali e posizione manubrio) è abbastanza congruente tra i vari test,con differenze nell'ordine dei 5mm.
Le differenze sostanziali sono saltate fuori con il progetto del telaio ideale,ho riscontrato differenze di oltre 1 cm per quanto riguarda le lunghezze e differenze tra gli angoli anche di 1 grado.
Sono dell'idea che il mestiere del biomeccanico sia quello di trovare la posizione dei tre punti di appoggio fondamentali mentre quello del telaista quello di costruire intorno a questi il telaio ideale con le geometrie appropriate.
D'altronde se consideriamo fissi nello spazio i tre punti di appoggio sopracitati è possibile sulla carta contruire intorno a questi un infinito numero di telai con geometrie anche molto diverse fra loro.
Dipende. Se li porti un progetto figlio di un resoconto di un biomeccanico ti fa quello e se lo ritiene opportuno lo commenta e magari inserisce qualche suggerimento. Viceversa deve cercare di fornirti un prodotto che sia compatibile con le tue esigenze di quote corporee, muscolari etc.
Ti porto la mia esperienza con Marco Bertoletti. Non avevo un progetto scientifico da biomeccanico. Questo perchè personalmente, e ripeto, personalmente, non lo ritengo indispensabile. La prima cosa che mi ha chiesto è di vedermi pedalare sulla mia bici per come era sistemata. Ci abbiamo perso circa 35-40 minuti, brugole al seguito, modificando di volta in volta la posizione della sella e osservando la postura nel suo complesso. Fatto ciò siamo passati al macchinario simulatore riportando le misure della mia bici. Qui ci ho pedalato altri 10 minuti buoni. Anche qui abbiamo apprortato degli aggiustamenti. Alla fine il tutto è stato inserito in un software apposito ove è possibile tradurre in quote, misure a angoli, tutto quanto rilevato in precedenza. E soprattutto qui che il telaista interviene in maggior modo. Deve creare qualcosa di equilibrato, guidabile e che risponda alle esigenze richieste da cliente, io in questo caso.
A casa poi ho tenuto le misure sulla bici come modificate da lui, per incominciare ad abituarmi alla nuova postura, e devo dire che mi trovo già meglio.
Ora aspetto che mi arrivi il telaio e poi vediamo.
Il mio sterzo sarà da 185, attacco in battuta. Questo su un telaio di misura media, quindi si capisce che il su misura serve eccome.
lieto di averti dato questa gioiaMusica per le mie orecchie...
no questo è il telaio ideale proposto dal biomeccanico che mi ha visitato, pegoretti era orientato per un 56x56,5E questo sarebbe il telaio "standard" che ti aveva consigliato Pegoretti?
a cosa credi
io questo bagaglio non lo discuto, sono restato semplicemente deluso che non lo abbia messo a mia disposizione
la tua esperienza è semplicemente quella che avrei voluto vivere io.
non credo sia necessario un biomeccanico per arrivare a certe considerazioni, basta l'occhio di un esperto del settore. ma se l'occhio guarda altrove come si può pretendere di arrivare alla giusta conclusione?
S
skylite
Guest
S
skylite
Guest
Che dire, certo dispiace vedere le proprie aspettative non soddisfatte, ma per fortuna ci sono un sacco di altri bravi telaisti dai quali certamente potrai trovare ciò che cerchi, anche nel modo in cui lo cerchi.
Devo però dire che io la visita biomeccanica l'avrei fatta subito, con misure alla mano qualunque telaista lavorerebbe meglio, o quantomeno avrebbe una base solida da cui partire.
Auguri per il nuovo telaio.
Ultima modifica di un moderatore:
a cosa credi
Credo che, sebbene con tutta la buona volotà di adattamento da parte tua, se la tua bici ha le quote indicate dal biomeccanico, sarà difficile che troverà la tua bici già pronta in un negozio, che sia il suo o che sia quello di un altro non importa.
Quanto alle due differenti bici proposte da Pegoretti e dal biomeccanico, dovrei vedere come stai in sella, ma se dovessi dare ragione a qualcuno parlando alla cieca, la darei a Pegoretti, ho visto almeno tre persone che sulla bici "stramba" consigliata dal biomeccanico non sapevano come fare a pedalarci sopra. E la geometria che ti ha consigliato io biomeccanico è abbastanza ardita ta essere considerata stramba.
Esperienze mie personali.
Telaio Master nel 1987 preso da Poccianti di Sesto Fiorentino (meccanico della Del Tongo e della nazionale),misure rilevate con un metro a stecche vedendomi sopra la bici di mio babbo (56x56 c\c) con l'occhio allenato del professionista.
Risultato 56.5x56 con la scatola mc più bassa di mezzo cm del normale,piantone più verticale di un grado e carro di circa mezzo cm più corto,tutte queste piccole differenze da un telaio 56 normale.
Praticamente un 56 quadro standard con le accortezze usate dai pro per avere maggiore rigidità e guidabilità....comunque pur essendo un telaio quasi standard nelle misure è di fatto un sù misura,quindi visto che mi si adatta alla perfezione direi che la personalizzazione consigliata dall'esperto è servita e non solo per la soddisfazione dell'ego.
Di fatto se ci avesse voluto "rifilare" un 56 quadro standard sarebbe probabilmente andato lo stesso bene,comunque rimane che le piccole differenze apportate la differenza si sente (ho altri 2 telai 56x56 normali che uso senza problemi).
Dopo un paio d'anni mio babbo si è voluto fare un De Rosa Slx e visto che Poccianti era concessionario anche di questo marchio ci siamo rivolti di nuovo a lui.
Dopo una lunga chiacchierata e le misurazioni del caso,ci ha consigliato di fare un salto direttamente a Cusano Milanino anche per vedere l'officina e conoscere di persona Ugo.
Per il meccanico il telaio per mio babbo sarebbe stato perfetto in misura standard 56x56 con gli angoli di serie.
Siamo andati da De Rosa che è stato disponibilissimo,ci ha offerto la colazione,ci ha fatto visitare l'officina,ci ha spiegato il suo modo di intendere la costruzione e il progetto di un buon telaio da corsa (anche su misura),alla fine dopo aver misurato mio babbo sulla sua bici 56x56 con attenzione e aver chiesto l'uso che avrebbe fatto della bici il risultato è stato che un telaio della stessa misura sarebbe stato il progetto più centrato...e non gli avevamo detto che Poccianti aveva consigliato la stessa misura...
Quindi dopo una mattinata intera spesa per andare a Milano e aver visto e toccato con mano come lavora De Rosa,siamo tornati a casa con il progetto di un telaio in misure standard con la consapevolezza che erano comunque quelle giuste perchè consigliate da due guru del settore con decine d'anni di esperienza...
In definitiva capisco un pò le posizioni di tutti quelli che sono intervenuti,se vuoi un trattamento particolare vista la spesa per un telaio di grido pretendi un minimo di applicazione nei tuoi confronti da parte del telaista,d'altronde è anche vero che se la misura che ti si adatta è una standard non ci vedo nulla di male....io sono stato testimone di entrambe le situazioni,un telaio effettivamente su misura e uno rilevato giusto come standard dopo il consiglio del grande meccanico prima e dell'esperto telaista dopo,devo dire però che in entrambe le situazioni ho avuto la netta sensazione di avere avuto un'assistenza e dei consigli mirati da parte di veri esperti del settore e,dopo oltre vent'anni,visto che i telai li usiamo tutt'ora con soddisfazione e senza problemi,posso dire che avevano ragione loro in entrambi i casi.
Poi,se non vi offendete,lasciatemi dire una cosa con la massima serenità:
prendete le cose con più leggerezza e usate il forum per comunicare e chiacchierare tra appassionati e come un mezzo per staccare dal grigiore quotidiano...
incazzarsi e farsi il sangue cattivo per questi argomenti di divertimento mi sembra solo una enorme cavolata.....senza retorica.
Telaio Master nel 1987 preso da Poccianti di Sesto Fiorentino (meccanico della Del Tongo e della nazionale),misure rilevate con un metro a stecche vedendomi sopra la bici di mio babbo (56x56 c\c) con l'occhio allenato del professionista.
Risultato 56.5x56 con la scatola mc più bassa di mezzo cm del normale,piantone più verticale di un grado e carro di circa mezzo cm più corto,tutte queste piccole differenze da un telaio 56 normale.
Praticamente un 56 quadro standard con le accortezze usate dai pro per avere maggiore rigidità e guidabilità....comunque pur essendo un telaio quasi standard nelle misure è di fatto un sù misura,quindi visto che mi si adatta alla perfezione direi che la personalizzazione consigliata dall'esperto è servita e non solo per la soddisfazione dell'ego.
Di fatto se ci avesse voluto "rifilare" un 56 quadro standard sarebbe probabilmente andato lo stesso bene,comunque rimane che le piccole differenze apportate la differenza si sente (ho altri 2 telai 56x56 normali che uso senza problemi).
Dopo un paio d'anni mio babbo si è voluto fare un De Rosa Slx e visto che Poccianti era concessionario anche di questo marchio ci siamo rivolti di nuovo a lui.
Dopo una lunga chiacchierata e le misurazioni del caso,ci ha consigliato di fare un salto direttamente a Cusano Milanino anche per vedere l'officina e conoscere di persona Ugo.
Per il meccanico il telaio per mio babbo sarebbe stato perfetto in misura standard 56x56 con gli angoli di serie.
Siamo andati da De Rosa che è stato disponibilissimo,ci ha offerto la colazione,ci ha fatto visitare l'officina,ci ha spiegato il suo modo di intendere la costruzione e il progetto di un buon telaio da corsa (anche su misura),alla fine dopo aver misurato mio babbo sulla sua bici 56x56 con attenzione e aver chiesto l'uso che avrebbe fatto della bici il risultato è stato che un telaio della stessa misura sarebbe stato il progetto più centrato...e non gli avevamo detto che Poccianti aveva consigliato la stessa misura...
Quindi dopo una mattinata intera spesa per andare a Milano e aver visto e toccato con mano come lavora De Rosa,siamo tornati a casa con il progetto di un telaio in misure standard con la consapevolezza che erano comunque quelle giuste perchè consigliate da due guru del settore con decine d'anni di esperienza...
In definitiva capisco un pò le posizioni di tutti quelli che sono intervenuti,se vuoi un trattamento particolare vista la spesa per un telaio di grido pretendi un minimo di applicazione nei tuoi confronti da parte del telaista,d'altronde è anche vero che se la misura che ti si adatta è una standard non ci vedo nulla di male....io sono stato testimone di entrambe le situazioni,un telaio effettivamente su misura e uno rilevato giusto come standard dopo il consiglio del grande meccanico prima e dell'esperto telaista dopo,devo dire però che in entrambe le situazioni ho avuto la netta sensazione di avere avuto un'assistenza e dei consigli mirati da parte di veri esperti del settore e,dopo oltre vent'anni,visto che i telai li usiamo tutt'ora con soddisfazione e senza problemi,posso dire che avevano ragione loro in entrambi i casi.
Poi,se non vi offendete,lasciatemi dire una cosa con la massima serenità:
prendete le cose con più leggerezza e usate il forum per comunicare e chiacchierare tra appassionati e come un mezzo per staccare dal grigiore quotidiano...
incazzarsi e farsi il sangue cattivo per questi argomenti di divertimento mi sembra solo una enorme cavolata.....senza retorica.
Ho notato che siete in molti a scrivere queste cose, che condivido, ma non ne capisco il motivo, mi sembra che in questo thread ci sia stata solo cordialità e franchezza. Per lo meno questo è quello che sembra a me.
OT.
Forse perchè siamo in una sezione in cui molti utenti si conoscono di persona e si possono chiamare amici?
Le prese di posizione a prescindere,le risposte stizzite,le mezze offese più o meno velate che si stanno purtroppo facendo troppa strada in questa sezione sono onestamente fuori luogo e questa discussione purtroppo stà prendendo la stessa piega di molte altre...e la cosa onestamente non è che mi piaccia molto.
Senza voler dare colpe a nessuno ovviamente,critico il clima di tensione che si è creato nella sezione acciaio in generale,ognuno è liberissimo di esprimere le propria opinione senza però scadere in interventi che creino di proposito confusione....
Mia opinabilissima opinione personale.....noto solo che mi viene sempre meno voglia di intervenire visto il clima da guerra fredda che c'è,tutto qui...
fine OT
Forse perchè siamo in una sezione in cui molti utenti si conoscono di persona e si possono chiamare amici?
Le prese di posizione a prescindere,le risposte stizzite,le mezze offese più o meno velate che si stanno purtroppo facendo troppa strada in questa sezione sono onestamente fuori luogo e questa discussione purtroppo stà prendendo la stessa piega di molte altre...e la cosa onestamente non è che mi piaccia molto.
Senza voler dare colpe a nessuno ovviamente,critico il clima di tensione che si è creato nella sezione acciaio in generale,ognuno è liberissimo di esprimere le propria opinione senza però scadere in interventi che creino di proposito confusione....
Mia opinabilissima opinione personale.....noto solo che mi viene sempre meno voglia di intervenire visto il clima da guerra fredda che c'è,tutto qui...
fine OT
non ho letto tutti i post ma farei un'altra considerazione, ogni produttore ha delle caratteristiche quanto fareste influenzare i vostri gusti dalle caratteristiche?
Mah,il vero appassionato ed esperto si fà un'idea di quello che il mercato e i vari telaisti producono e dopo,complici anche simpatie per un marchio piuttosto che per un altro,decide quello che più gli si addice come caratteristiche o semplicemente perchè gli piace.
Entra in gioco sia una scelta oggettiva (caratteristiche particolari,lavorazioni esclusive,feeling col marchio,ecc) che soggettiva (ognuno ha i propri gusti e si lascia o meno influenzare da parametri extra tecnici come storia o personalità del costruttore),e questa varia da persona a persona.
S
skylite
Guest
Se non si impara a dare il giusto peso alle cose, le discussioni prenderanno sempre pieghe polemiche, questa del su misura ne è l'esempio.
E' di tutta evidenza che un su misura deve farselo fare chi ne ha bisogno, eppure c'è gente che si ostina a dire che il millimetro fa chissà quali differenze...dai se non si dice che sono assurde ste cose allora non se ne esce più.
Tutto questo senza tirare in ballo ad es. un certo Armstrong che ha corso per un decennio su telai standard, o altri professionisti (ma non solo) che per trovare la "loro" posizione mettono pipe cosi negative che sembra che impugnino la piega manubrio nel mozzo della ruota, parliamo di gente che va in bici per lavoro...e noi guardiamo il mezzo millimetro? Boh, mi sembra un'esagerazione.
infatti più di qualche utente è passato alla modalità "solo lettura" del forum
senza più intervenire attivamente ....
fine OT
G
gianky
Guest
lui ci aveva provato.
[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=127481"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=127481[/URL][/URL]
io per primo non ho la ricetta per far si che la sezione acciaio torni com'era 2/3 anni fa. ma se non ci metto la buona volontà di non far la punta a ogni post che trovo "sbagliato"...
in fondo qua siamo al bar. senza conoscerci in faccia e con la difficoltà che la tastiera non aiuta. un pò di sale aiuta la discussione. ma solo un pò....
[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=127481"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=127481[/URL][/URL]
io per primo non ho la ricetta per far si che la sezione acciaio torni com'era 2/3 anni fa. ma se non ci metto la buona volontà di non far la punta a ogni post che trovo "sbagliato"...
in fondo qua siamo al bar. senza conoscerci in faccia e con la difficoltà che la tastiera non aiuta. un pò di sale aiuta la discussione. ma solo un pò....