Telaio a misura d'uomo oppure uomo a misura di telaio?

[sante pollastri]

Se due persone hanno le stesse misure antropometriche(stessa altezza,stesso cavallo,...) dal punto di vista geometrico il telaio risulterebbe uguale,stesse lunghezze delle tubazioni,stessi angoli.
Se le due persone pesano rispettivamente uno 55 kg con predilezione di cronoscalate e l'altro 70 kg con predilezione di volate e gare in linea le specifiche delle tubazioni,vedi diametri e spessori,non potranno essere uguali.

esatto

Prodotti bici scontati

 

[matteosverige]

Secondo me in tanti sono fuori strada per due motivi:

- cercano sempre di giustificare il prezzo dei prodotti nella fascia alta.
Chi con l'artigianalità, chi con il "su misura", chi con la verniciatura, l'esclusività, le prestazioni, etc.
Il prezzo non si deve giustificare; il prezzo lo decide chi vende. E visto che Pegoretti, così come Cervelo, le bici le vendono, vuol dire che ci sono abbastanza ciclisti che accettano i loro prezzi.

- cercano risposte oggettive.
Quando invece non c'è niente di più soggettivo dell'acquisto di una bicicletta. Ognuno da un'importanza diversa a vari fattori e ciò che è importante per uno non vale per un altro.

 

[sante pollastri]

Secondo me in tanti sono fuori strada per due motivi:

- cercano sempre di giustificare il prezzo dei prodotti nella fascia alta.
Chi con l'artigianalità, chi con il "su misura", chi con la verniciatura, l'esclusività, le prestazioni, etc.
Il prezzo non si deve giustificare; il prezzo lo decide chi vende. E visto che Pegoretti, così come Cervelo, le bici le vendono, vuol dire che ci sono abbastanza ciclisti che accettano i loro prezzi.

- cercano risposte oggettive.
Quando invece non c'è niente di più soggettivo dell'acquisto di una bicicletta. Ognuno da un'importanza diversa a vari fattori e ciò che è importante per uno non vale per un altro.

cicquetto non ne ha fatto una questione di prezzo,sennò neanche partiva.

 

[matteosverige]

che senso ha andare dal pegoretti della situazione strapagando 8 tubi saldati in una misura standard?

salda meglio degli altri? a parte che vorrei vederlo saldare tutti e 400 i telai all'anno ( ma non è questo il punto), mi sembra che anche barco e tommasini non se la cavano affatto male.

li vernicia meglio? probabilmente si, ma è un fattore secondario, concentriamoci sul mezzo, la struttura, che è quella che ci deve sostenere, altrimenti siete voi i filosofi.

usa materiale migliore? i prodotti del 2012 saranno veramente interessanti, tubi custom ecc, veramente ottime cose, un costo in piu lo avranno, ma su tutto il resto?

con al sua esperienza ha trovato un alchimia perfetta tra geometria forme e materiali? non credo ci voglia molto a prendere la sua geometria on-line per farmela fare dal vetta di turno nel materiale che voglio.

è semplicemente la voglia di far parte di un gruppo esclusivo la cui tessera di iscrizione è un telaio di metallo?

allora vediamo adesso se il filosofo sono io.

Non pensavo necessariamente a lui scrivendo il post, ma direi che ne è l'esempio perfetto. La questione di prezzo la fa eccome, l'ha anche messa in risalto.

 

[sante pollastri]

Non pensavo necessariamente a lui scrivendo il post, ma direi che ne è l'esempio perfetto. La questione di prezzo la fa eccome, l'ha anche messa in risalto.

l'ha fatta dopo

 

[loscaligerocancellato]

però piu' volte avete consigliato di andarci a digiuno di concetti tecnici,ritenuti non necessari.

chi ha consigliato che cosa?

sapere tanti concetti tecnici non sono indispensabili, in quel caso lo è la fiducia.
se uno si fida del risultato finale non ha bisogno di sapere niente, si gode il suo giocattolino e basta.
se uno ne vuol sapere di più deve prima di tutto chiedere, senza presuporre di sapere ma magari con una buona dose di umiltà.

 

[sante pollastri]

chi ha consigliato che cosa?

sapere tanti concetti tecnici non sono indispensabili, in quel caso lo è la fiducia.
se uno si fida del risultato finale non ha bisogno di sapere niente, si gode il suo giocattolino e basta.
se uno ne vuol sapere di più deve prima di tutto chiedere, senza presuporre di sapere ma magari con una buona dose di umiltà.

voi su questo forum.
tu eri all'incontro?
io potrei benissimo fidarmi e voler sapere vita morte e miracoli di ogni singolo tubo e componente,me lo godrei di piu'.

 

[loscaligerocancellato]

voi su questo forum.
tu eri all'incontro?
io potrei benissimo fidarmi e voler sapere vita morte e miracoli di ogni singolo tubo e componente,me lo godrei di piu'.

voi inteso io? devo andare a rileggermi tutti i miei messaggi.
premesso che uno si deve fidare per forza, a maggior ragione uno che non ha le idee tanto chiare su quello che sta comprando.

 

[sante pollastri]

voi inteso io? devo andare a rileggermi tutti i miei messaggi.
premesso che uno si deve fidare per forza, a maggior ragione uno che non ha le idee tanto chiare su quello che sta comprando.

e perchè mai ci si deve fidare per forza?
se cicquetto non aveva le idee chiare su cosa comprare a quest'ora aveva il suo telio standard,ma non solo di pegoretti,di chicchessia.

 

[loscaligerocancellato]

e perchè mai ci si deve fidare per forza?
se cicquetto non aveva le idee chiare su cosa comprare a quest'ora aveva il suo telio standard,ma non solo di pegoretti,di chicchessia.

sante, ci rinuncio, ti auguro una buona giornata.

 

[skylite]

Di solito si va da un artigiano, in questo caso molto conosciuto, proprio perché ci si fida.
Ora viene meno pure questa certezza, mi chiedo allora uno cosa deve fare per essere degno di avere la vostra fiducia.
Le bici standard non vanno bene, i telai standard tanto meno, ora neppure di telaisti coi controcazzi ci si fida, boh...

 

[mescal]

non penso tu sia polemico o inaccontentabile.
penso che ti manchino un sacco di informazioni che avresti dovuto raccogliere prima di andare a caldonazzo o chiedere direttamente al diretto interessato. parlo di informazioni tecniche: tubi, spessori, diametri, angoli, rake, chiedendo il perchè ed il per come di certe scelte. cosa si prova a pedalare tal o tal'altro modello.
invece vedo che ti preoccupi di 5mm di pedale quando hai tutto un reggisella che puoi sfruttare. secondo me hai perso una bella occasione, tutto qua, non volermene.

scusami, ma quando vado da un artigiano, se ho lacune, la cosa migliore sarebbe che l'artigiano colmasse queste lacune, ricordo che fa ciò tutto il giorno e ragiona in funzione di questo tutto il giorno, ciquetto è un appassionato e, come tale, va tutelato, se non altro per il prestigioso listino cui è disposto ad onorare, se ha dei dubbi, è giusto verificarli assieme

Di solito si va da un artigiano, in questo caso molto conosciuto, proprio perché ci si fida.
Ora viene meno pure questa certezza, mi chiedo allora uno cosa deve fare per essere degno di avere la vostra fiducia.
Le bici standard non vanno bene, i telai standard tanto meno, ora neppure di telaisti coi controcazzi ci si fida, boh...

io mi leggerei cos'ha scritto ciquetto in proposito

ho misure nella media ma non sono neanche l'uomo vitruviano. se 56x56,5 va bene ok, se 56,2x56,7 andrebbe ancora meglio perche non farlo? parliamo di quisquiglie, ma cosa differisce allora tra l'artigiano e l'industriale?

....
telaio standard è quello secondo le sue specifiche, di quelli che potrebbe produrre e mettere a terra.
....

dai vostri discorsi entusiasti mi ero fatto un altra idea di artigianalità.

storie tipo "ti cuce il telaio addosso" o "secondo quello che ci devi fare" non le ho rilevate. tanto più dopo che gli ho detto di voler passare a speedplay e calcola e ricalcola ne è venuto lo stesso disegno.

significativa è l'ultima frase, possibile che con pedali aventi agganci diversi la misura sia sempre standard? a quanto pare non gli è stato chiesto neppure l'uso per cui era destinato:asd2:

 

[cicquetto]

Di solito si va da un artigiano, in questo caso molto conosciuto, proprio perché ci si fida.
Ora viene meno pure questa certezza, mi chiedo allora uno cosa deve fare per essere degno di avere la vostra fiducia.
Le bici standard non vanno bene, i telai standard tanto meno, ora neppure di telaisti coi controcazzi ci si fida, boh...

ma io mi fido eccome, solo che adesso non ne condivido la politica commerciale e operativa. non è questione di fiducia. sono convinto che quel telaio sarebbe andato bene come tra l'altro va gia bene il mio attuale cervelo. ma se devo sganciare del grano per sostituire una bici gia fantastica, permetti che deve essere proprio innammorato di quella bici?

hai parlato di telaista con i controcazzi e manco questo metto in dubbio.
spiegami nel mio caso cosa ha fatto il telaista che non avrebbe potuto fare un negoziante.

 

[RC30]

...spiegami nel mio caso cosa ha fatto il telaista che non avrebbe potuto fare un negoziante.

Ma il negoziante ti avrebbe costruito un telaio con le sue mani, con tubazioni personalizzate secondo le sue convinzioni e con geometrie generate da anni di esperienza nel settore?

 

[mescal]

Ma il negoziante ti avrebbe costruito un telaio con le sue mani, con tubazioni personalizzate secondo le sue convinzioni e con geometrie generate da anni di esperienza nel settore?

ok, cosa avrebbe potuto fare di così diverso da un piccolo terzista come vetta? non si parla ancora di tecniche costruttive, ma di progettualità....

 

[cicquetto]

Ma il negoziante ti avrebbe costruito un telaio con le sue mani, con tubazioni personalizzate secondo le sue convinzioni e con geometrie generate da anni di esperienza nel settore?

questo è vero e infatti io non sto disprezzando in prodotto in se che continua a piacermi.

supponiamo che il venditore fosse un rivenditore di telai pegoretti.

in contatto diretto con il produttore non ha aggiunto nulla alla mia esperienza.

 

[mescal]

supponiamo che il venditore fosse un rivenditore di telai pegoretti.

in contatto diretto con il produttore non ha aggiunto nulla alla mia esperienza.

bum! :face4:

(vado a vedere cos'ho in frigo :asd:)

 

[RC30]

...in contatto diretto con il produttore non ha aggiunto nulla alla mia esperienza.

Questa è una cosa strettamente soggettiva, che ti si può dire di più?

 

[cicquetto]

Questa è una cosa strettamente soggettiva, che ti si può dire di più?

nulla, è solo che evidentemente cercavo qualcosa di diverso. qualcosa che leggendo i racconti di qualcuno avevo pensato in un altro modo.

senza risentimento verso nessuno

 

[skylite]

scusami, ma quando vado da un artigiano, se ho lacune, la cosa migliore sarebbe che l'artigiano colmasse queste lacune, ricordo che fa ciò tutto il giorno e ragiona in funzione di questo tutto il giorno

Quindi se fa quello tutto il giorno deve per forza tirare fuori delle misure che non ricalchino lo standard, se poi sono sbagliate fa niente?
Magari prova a spiegargli tu come fare...

ciquetto è un appassionato e, come tale, va tutelato, se non altro per il prestigioso listino cui è disposto ad onorare, se ha dei dubbi, è giusto verificarli assieme

Ma va tutelato da che? Ma non diciamo fesserie per favore, non è mica detto che se entro in una negozio di Armani ne debba uscire per forza con un abito, un telaista costruisce i telai, se Cinquetto si è fatto un'idea diversa leggendo questo forum è probabilmente dovuto al fatto che le discussioni specifiche sembrano più dei racconti di amici di merenda che discussioni tecniche. E anche questo non è un problema di Pegoretti, nel caso specifico.

significativa è l'ultima frase, possibile che con pedali aventi agganci diversi la misura sia sempre standard? a quanto pare non gli è stato chiesto neppure l'uso per cui era destinato:asd2:

E' significativa perchè la vuoi vedere così, gli dai quel peso, io la vedo diversamente.

Ma se per caso dopo che uno si è fatto fare un telaio preciso al millimetro, angoli e tutto quanto, gli viene un problema a livello lombare e nno arriva più bene al manubrio, che si fa?
Davvero, mi sembra si stia discutendo di aria fritta.