Per fare una discesa con molte curve, a volte un motard può essere più efficace di una motogp... I fattori e le variabili sono molteplici... Trascurare alcuni di essi porta fuoristrada.
tornanti a destra in discesa
- Creatore Discussione franzonf
- Data di inizio
- Watchers 3
Salve a tutti, questo è il mio primo post. In realtà leggo il forum da un bel po' di tempo ma non avevo mai sentito la necessità di scrivere qualcosa sino a...ieri.
Ieri infatti ho fatto un'uscita di allenamento da 60 km (corro in bici con costanza da pochi mesi) e ho sperimentato la mia prima caduta.
E' successo proprio su un tornante a destra in discesa. Vorrei descrivervi l'accaduto in modo da capire se ho sbagliato io qualcosa o meno.
Premetto che l'asfalto era bagnato e stava piovendo. Io ho affrontato il tornante in questo modo: molto piano, ho frenato prima del tornante allargandomi un poco verso sinistra, quindi ho rilasciato i freni per affrontare il tornante e a metà della curva la ruota anteriore è partita e sono finito a terra scivolando poi sull'asfalto per qualche metro. La bici non s'è fatta nulla, gli unici segni sono sulla parte alta dei freni (evidentemente quando la ruota è scivolata il manubrio si è girato verso l'interno e nella caduta la parte alta dei freni è stata la prima a toccare l'asfalto).
Io ho battuto con la gamba all'altezza della testa del femore ed ho una bella botta e una bella abrasione. Niente di grave comunque.
Però l'asfalto è duro eh
Ieri infatti ho fatto un'uscita di allenamento da 60 km (corro in bici con costanza da pochi mesi) e ho sperimentato la mia prima caduta.
E' successo proprio su un tornante a destra in discesa. Vorrei descrivervi l'accaduto in modo da capire se ho sbagliato io qualcosa o meno.
Premetto che l'asfalto era bagnato e stava piovendo. Io ho affrontato il tornante in questo modo: molto piano, ho frenato prima del tornante allargandomi un poco verso sinistra, quindi ho rilasciato i freni per affrontare il tornante e a metà della curva la ruota anteriore è partita e sono finito a terra scivolando poi sull'asfalto per qualche metro. La bici non s'è fatta nulla, gli unici segni sono sulla parte alta dei freni (evidentemente quando la ruota è scivolata il manubrio si è girato verso l'interno e nella caduta la parte alta dei freni è stata la prima a toccare l'asfalto).
Io ho battuto con la gamba all'altezza della testa del femore ed ho una bella botta e una bella abrasione. Niente di grave comunque.
Però l'asfalto è duro eh
Ultima modifica:
capita... anche a bassa velocità. Aveva iniziato a piovere da poco? a volte succede che, iniziando a piovere, il grasso sull'asfalto viene portato su dalle prime gocce d'acqua che si posano sul manto stradale che diventa una saponetta... paradossalmente con la pioggia battente si corrono meno rischi!Salve a tutti, questo è il mio primo post. In realtà leggo il forum da un bel po' di tempo ma non avevo mai sentito la necessità di scrivere qualcosa sino a...ieri.
Ieri infatti ho fatto un'uscita di allenamento da 60 km (corro in bici con costanza da pochi mesi) e ho sperimentato la mia prima caduta.
E' successo proprio su un tornante a destra in discesa. Vorrei descrivervi l'accaduto in modo da capire se ho sbagliato io qualcosa o meno.
Premetto che l'asfalto era bagnato e stava piovendo. Io ho affrontato il tornante in questo modo: molto piano, ho frenato prima del tornante allargandomi un poco verso sinistra, quindi ho rilasciato i freni per affrontare il tornante e a metà della curva la ruota anteriore è partita e sono finito a terra scivolando poi sull'asfalto per qualche metro. La bici non s'è fatta nulla, gli unici segni sono sulla parte alta dei freni (evidentemente quando la ruota è scivolata il manubrio si è girato verso l'interno e nella caduta la parte alta dei freni è stata la prima a toccare l'asfalto).
Io ho battuto con la gamba all'altezza della testa del femore ed ho una bella botta e una bella abrasione. Niente di grave comunque.
Però l'asfalto è duro eh
He quando io dicevo di spostarsi indietro sulla sella però non andava bene...Chi arriva prima in fondo ha vinto... questo mi dice chi sa andare e chi no in discesa... come lo faccia è affar suo... non esista una regola, diversamente andrebbero tutti uguali
Caricare troppo la ruota anteriore è un errore comune... difatti ce ne sono pochi che vanno forte in discesa e se lo fanno è perchè bilanciano le forze... l'unico trucco per saper condurre un mezzo su due ruote.. qualunque esso sia.
Te con le mani sui comandi sei ancora piu avanti e più alto e sei contrario a spostarti sulla sella, ma come fai a bilanciare?
Salve a tutti, questo è il mio primo post. In realtà leggo il forum da un bel po' di tempo ma non avevo mai sentito la necessità di scrivere qualcosa sino a...ieri.
Ieri infatti ho fatto un'uscita di allenamento da 60 km (corro in bici con costanza da pochi mesi) e ho sperimentato la mia prima caduta.
E' successo proprio su un tornante a destra in discesa. Vorrei descrivervi l'accaduto in modo da capire se ho sbagliato io qualcosa o meno.
Premetto che l'asfalto era bagnato e stava piovendo. Io ho affrontato il tornante in questo modo: molto piano, ho frenato prima del tornante allargandomi un poco verso sinistra, quindi ho rilasciato i freni per affrontare il tornante e a metà della curva la ruota anteriore è partita e sono finito a terra scivolando poi sull'asfalto per qualche metro. La bici non s'è fatta nulla, gli unici segni sono sulla parte alta dei freni (evidentemente quando la ruota è scivolata il manubrio si è girato verso l'interno e nella caduta la parte alta dei freni è stata la prima a toccare l'asfalto).
Io ho battuto con la gamba all'altezza della testa del femore ed ho una bella botta e una bella abrasione. Niente di grave comunque.
Però l'asfalto è duro eh
A volte qualche residuo oleoso, che emerge sull'asfalto bagnato, non permette di evitare la scivolata, in questi casi diventa una pura questione di fortuna/sfortuna. Se nel tuo caso andavi piano, e ti è partita la ruota anteriore dopo aver lasciato i freni... (salvo non sia passato sulla striscia bianca di mezzeria), poco ti restava da fare per evitare la caduta.
Difficile dirlo così senza avere tutti gli elementi... se aveva appena iniziato a piovere ed era da molto che non lo faceva... l'asfalto in quel caso diventa una saponetta e costringe ad andare molto cauti in tutta la discesa per non rischiare di arrivare lunghi prima di un tornante e doversi attaccare ai freni che a poco servirebbero.
Detto ciò... quando piove il valore di piega si riduce di almeno la metà di quando invece l'asfalto è asciutto... quindi se hai piegato un pò meno per via dell'acqua non è detto che tu non abbia cmq piegato troppo... poi le coperture come sono messe... gomme nuove o stagionate.
Cmq mi spiace però in fondo ti sei guadagnato il medaglione
Così lo chiamano il bozzo che ti sei procurato ad altezza anca
Fai una prova... metti la bici su 2 bilance e stai in sella e varia le posizioni... noterai con tuo stupore che quando sei in presa alta sui comandi... il peso grava maggiormente sulla posteriore (cosa del tutto normale tralaltro) se ti distendi come in presa bassa... quei pesi varieranno andando ad incidere diversamente sulle due ruote... quindi quando sei in presa alta il peso è maggiormente concentrato sulla posteriore... non c'è bisogno di spostarsi sulla sella... cosa per altro controindicata quando devi cercare un perfetto equilibrio che percepisci con il fondoschiena che è quello che guida in realtà il mezzo a due ruote
Detta così sulla caduta sembra una pura fatalità...a volte capita asche su asciutto che l'anteriore parta causa sporcizia della strada...dalle mie parti ogni tanto trovo degli enormi e viscidi lumaconi sulla strada pericolosissimi...
Forse le uniche attenzioni sono evitare la linea bianca, controllare lo stato ed il tipo di copertone slick o zigrinato e forse può aiutare una pressione non troppo elevata, e piegare il meno possibile.
Per inciso eiri ero in mtb in un bosco molt molto umido, bagnato fondo di roccia piuttosto stabile gomme mtb da 2.2 pressione 1.5 atm e ancora sentivo le gomme anche in rettilineo che tendevano a scivolare.
Quindi con l'acqua è tutto più complicato
Forse le uniche attenzioni sono evitare la linea bianca, controllare lo stato ed il tipo di copertone slick o zigrinato e forse può aiutare una pressione non troppo elevata, e piegare il meno possibile.
Per inciso eiri ero in mtb in un bosco molt molto umido, bagnato fondo di roccia piuttosto stabile gomme mtb da 2.2 pressione 1.5 atm e ancora sentivo le gomme anche in rettilineo che tendevano a scivolare.
Quindi con l'acqua è tutto più complicato
Grazie mille a tutti per le risposte. Ne ho tratto delle informazioni molto utili sugli elementi da tenere in considerazione in caso di pioggia e discese insidiose.
Giusto per rispondere ad alcuni dei quesiti che sono stati posti nelle risposte che mi avete dato:
- Aveva effettivamente cominciato a piovere da poco con piogge ad intermittenza. Non pioggia continua e abbondante che avrebbe potuto lavare via per bene la sporcizia dell'asfalto.
- Non c'era riga di mezzeria. E' una strada tra i colli poco frequentata (molto bella a dire il vero).
- I copertoncini sono nuovi. Appena cambiati entrambi. Non so come definirli (se slick o intermedi) ma hanno una leggera zigrinatura. La pressione è quella raccomandata.
- Sul valore di piega non mi so esprimere ma forse l'errore è stato principalmente li. In effetti ricordo di non aver fatto grandissima attenzione a stare particolarmente "verticale" mentre affrontavo la curva. Mi sa che ho piegato un poco troppo per le condizioni del momento
- Ottima anche la nota sul medaglione. Non la conoscevo. Lo porterò con orgoglio
Grazie ancora per gli ottimi spunti :)
Giusto per rispondere ad alcuni dei quesiti che sono stati posti nelle risposte che mi avete dato:
- Aveva effettivamente cominciato a piovere da poco con piogge ad intermittenza. Non pioggia continua e abbondante che avrebbe potuto lavare via per bene la sporcizia dell'asfalto.
- Non c'era riga di mezzeria. E' una strada tra i colli poco frequentata (molto bella a dire il vero).
- I copertoncini sono nuovi. Appena cambiati entrambi. Non so come definirli (se slick o intermedi) ma hanno una leggera zigrinatura. La pressione è quella raccomandata.
- Sul valore di piega non mi so esprimere ma forse l'errore è stato principalmente li. In effetti ricordo di non aver fatto grandissima attenzione a stare particolarmente "verticale" mentre affrontavo la curva. Mi sa che ho piegato un poco troppo per le condizioni del momento
- Ottima anche la nota sul medaglione. Non la conoscevo. Lo porterò con orgoglio
Grazie ancora per gli ottimi spunti :)
Piu' che altro sgonfia le gomme in caso di pioggia di circa un'atmosfera o anche piu' se puoi.
E' vero che quando comincia a piovere l'asfalto butta fuori tutti i residui oleosi della combustione dei motori a combustione poi un po' alla volta vengono lavati via.
E' vero che quando comincia a piovere l'asfalto butta fuori tutti i residui oleosi della combustione dei motori a combustione poi un po' alla volta vengono lavati via.
fabiopon
Besugo in bilico
- 19 Novembre 2009
- 12.757
- 13.649
- 62
- Bici
- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Lo rimetto a me si apre
https://m.youtube.com/channel/UC9cNre8DKMrbpAArGNU-11w
La posizione in sella deve essere la migliore a prescindere.
Probabilmente ti manca solo un po' di pratica.
I copertoncini sono da 23 o 25?
nel primo caso, quando deciderai di cambiarli passa ad un 25, danno molta più stabilità, sono più comodi (gonfi a meno atmosfere 7-8 anziché 10-11 bar) e non perdi nulla in velocità.
Ormai anche i pro li hanno sdoganati e la maggior parte corre con il 25 e su certi percorsi anche con il 27.
Una maggiore sezione ha una superficie di appoggio più ampia e ti da più sicurezza reale e "mentale" cosa che non guasta.
nel primo caso, quando deciderai di cambiarli passa ad un 25, danno molta più stabilità, sono più comodi (gonfi a meno atmosfere 7-8 anziché 10-11 bar) e non perdi nulla in velocità.
Ormai anche i pro li hanno sdoganati e la maggior parte corre con il 25 e su certi percorsi anche con il 27.
Una maggiore sezione ha una superficie di appoggio più ampia e ti da più sicurezza reale e "mentale" cosa che non guasta.
Ottimo suggerimento. Semplice e facile da mettere in pratica. Grazie :)
I copertoncini sono da 23 o 25?
nel primo caso, quando deciderai di cambiarli passa ad un 25, danno molta più stabilità, sono più comodi (gonfi a meno atmosfere 7-8 anziché 10-11 bar) e non perdi nulla in velocità.
Ormai anche i pro li hanno sdoganati e la maggior parte corre con il 25 e su certi percorsi anche con il 27.
Una maggiore sezione ha una superficie di appoggio più ampia e ti da più sicurezza reale e "mentale" cosa che non guasta.
Ho copertoncini da 23 ma gonfio a 8 atmosfere (nel copertoncino è indicato tra le 7 e le 10).
Molto buona comunque l'idea di passare a quelli da 25. La terrò in considerazione.
In effetti l'aspetto più difficile dopo la caduta è sicuramente quello mentale. Terminare la discesa dopo il capitombolo non è stato facile. Adesso vedremo alla prossima uscita come reagirà la mia testa di fronte ad un tornante a destra
Grazie mille a tutti per le risposte. Ne ho tratto delle informazioni molto utili sugli elementi da tenere in considerazione in caso di pioggia e discese insidiose.
Giusto per rispondere ad alcuni dei quesiti che sono stati posti nelle risposte che mi avete dato:
- Aveva effettivamente cominciato a piovere da poco con piogge ad intermittenza. Non pioggia continua e abbondante che avrebbe potuto lavare via per bene la sporcizia dell'asfalto.
- Non c'era riga di mezzeria. E' una strada tra i colli poco frequentata (molto bella a dire il vero).
- I copertoncini sono nuovi. Appena cambiati entrambi. Non so come definirli (se slick o intermedi) ma hanno una leggera zigrinatura. La pressione è quella raccomandata.
- Sul valore di piega non mi so esprimere ma forse l'errore è stato principalmente li. In effetti ricordo di non aver fatto grandissima attenzione a stare particolarmente "verticale" mentre affrontavo la curva. Mi sa che ho piegato un poco troppo per le condizioni del momento
- Ottima anche la nota sul medaglione. Non la conoscevo. Lo porterò con orgoglio
Grazie ancora per gli ottimi spunti :)
Beh se non altro hai visto dov'è il limite di aderenza [emoji2]
Visto che non ti sei fatto male si può dire che non è successo niente di grave.
Probabilmente hai frenato correttamente ma, avendo mollato i freni, la velocità è cresciuta troppo durante la curva e ti si è chiuso l'anteriore.
La prossima volta che esi cerca di essere rilassato, se ti irrigidisci per la paura è peggio, frena un po' di più nelle curve se non ti senti sicuro, tanto le sai fare, mica cadi ad ogni curva, no?
Poi, siccome hai detto che fai gare, cerca di seguire qualche tuo compagno di squadra più veloce, dicendogli di non forzare troppo, così da imparare lo stile e le traiettorie.
E poi divertiti, ciao
Inviato da mTalk
fabiopon
Besugo in bilico
- 19 Novembre 2009
- 12.757
- 13.649
- 62
- Bici
- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Già, oltretutto quando inizia a piovere istintivamente ci si affretta per trovare riparo o tornare a casa. E lì si cade!
In effetti la cosa saggia da fare quando inizia a piovere (e non c'è un riparo a portata di mano) sarebbe fermarsi in un posto senza riparo e inzupparsi ben bene, così non c'è più ragione di affrettarsi e non si fanno sciocchezze.... e intanto la strada si lava
comunque oggi facendo dei tornanti stretti a dx ho notato che io dopo aver fatto "la staccata" prima della curva non è che mollo completamente i freni; cioè si li mollo, ma nel fare il tornante/curva continuo a dare delle piccole frenatine di "rallenty" per correggere un pò il "tiro". forse perchè arrivo troppo allungato ad ogni tornante?
qualche correzione la faccio anche mentre percorro le curve dei tornanti a sinistra, ma molto di meno.
poi oggi mi è andata bene ed ho schivato un paio di scivoloni proprio nei tornanti a causa di ghiaino quasi fino alla mezzeria della strada, non solo sul ciglio!
e pure in una semicurva a dx, dove tra l'altro la strada era cosparsa di ghiaino e terriccio per dei metri !
ed sempre oggi, dopo notevoli staccatoni prima dei tornanti, ad un certo punto è cambiato il "suono" di quando frenavo con l'anteriore, si sentiva un grande sfregamento...forse per il surriscaldamento del cerchione e dei pattini?
meglio che domani dò una buona controllata alla "pista" frenante nei cerchioni...
non si vede il tuo filmato....
come non detto, ho visto che l'hai reinserito.
(anche se non ho avuto la pazienza di guardare per tutto il tempo 2 soli filmati) piccole note:
quei pochi tornanti che ho visto dalle tue parti per me sono solo dei curvoni solo un pò stretti...se vedi i tornanti che ho qui dalle mie parti....
pensavo di essere troppo spericolato io nelle discese, ma tu mi batti e non di poco...in alcuni punti hai pure preso un pò troppo contromano alcune curve quasi cieche (poi forse è solo un limite dato dal video e non si capisce bene in realtà la strada che hai avanti)
qualche correzione la faccio anche mentre percorro le curve dei tornanti a sinistra, ma molto di meno.
poi oggi mi è andata bene ed ho schivato un paio di scivoloni proprio nei tornanti a causa di ghiaino quasi fino alla mezzeria della strada, non solo sul ciglio!
e pure in una semicurva a dx, dove tra l'altro la strada era cosparsa di ghiaino e terriccio per dei metri !
ed sempre oggi, dopo notevoli staccatoni prima dei tornanti, ad un certo punto è cambiato il "suono" di quando frenavo con l'anteriore, si sentiva un grande sfregamento...forse per il surriscaldamento del cerchione e dei pattini?
meglio che domani dò una buona controllata alla "pista" frenante nei cerchioni...
non si vede il tuo filmato....
come non detto, ho visto che l'hai reinserito.
(anche se non ho avuto la pazienza di guardare per tutto il tempo 2 soli filmati) piccole note:
quei pochi tornanti che ho visto dalle tue parti per me sono solo dei curvoni solo un pò stretti...se vedi i tornanti che ho qui dalle mie parti....
pensavo di essere troppo spericolato io nelle discese, ma tu mi batti e non di poco...in alcuni punti hai pure preso un pò troppo contromano alcune curve quasi cieche (poi forse è solo un limite dato dal video e non si capisce bene in realtà la strada che hai avanti)
Ultima modifica:
Non è sbagliato.
Quando spingi molto freni forte prima della curva a bici dritta, poi rilasci gradualmente i freni dall'inizio della cuva fino alla corda (centro curva), da dove riprendi a pedalare, o da dove la velocità riprende a crescere.
Fare la curva e soprattutto i tornanti a freni liberi a volte comporta che si raggiungono velocità troppo alte in curva a bici piegata, con conseguenti scivolate.
Inoltre è normale che scaldandosi le piste si puliscano e i freni comincino a fischiare.
Solitamente smettono quando si scaldano ulteriormente.
Inviato da mTalk
fabiopon
Besugo in bilico
- 19 Novembre 2009
- 12.757
- 13.649
- 62
- Bici
- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Sì ci sono diversi tipi di discese anche con tornanti (le ho filmate un po' tutte) ma la visuale è comunque sempre molto più ampia e soprattutto rialzata rispetto la telecamera e quindi più sicura di quanto si vede.
Qualche volta sono andato un po' lungo ma mi serve per cercare di capire dove sbaglio.
Per la frenata mi regolo così: sul dritto ad asfalto asciutto soprattutto ma non solo con l'anteriore, mollo l'anteriore e inizio a curvare tenendo un po' di posteriore, a metà curva mollo anche il posteriore e quasi a fine curva riprendo a pedalare. Più facile a farsi che a dirsi
in pratica stringo la mano sinistra poi la destra mollo la sinistra e mollo la destra. Chiaro no
?