Gare Tour 2020: Pogačar campione. Le pagelle

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.964
5.125
Acquapendente
Visita sito
Bici
Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Certo, perche' senza squadra non aveva mai vinto vero? Scusami, ma mi sembra proprio una critica gratuita e vile. Nell'ultimo anno, inclusi gli ultimi mesi alla DQS, non e' stato in forma. Non mi sembra che questo tolga nulla ai suoi trascorsi ed alle sue vittorie, in pista, in volata con treno, in volata senza treno, in fuga.


Io non sto dicendo che non è forte, sto solo dicendo che nella DQS i velocisti sono SEMPRE messi nella condizione di vincere, hanno sempre un ottimo treno che gli tira le volate; poi è ovvio che negli ultimi metri devi avere le gambe per vincere.
 

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
5.700
5.952
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
... Roglic e la Jv devono inventarsi, anzi dovevano, inventarsi qualcosa per mettere maggior distacco.
Col senno del poi, avrebbero dovuto.

Ma anche col vantaggio del ragionamento a posteriori, a me non viene in mente nulla, a te neppure, ed anche a Merckx che è più qualificato di noi neanche.

Pragmaticamente mi viene il dubbio che forse non c'era molto di sensato altro da fare.

Oh ragazzi...non ci scordiamo le bici italiane sugli scudi !! COLNAGO e BIANCHI !!!:ola:

Ah, sì, le "bici italiane". Una prodotta a TW e di proprietà di un fondo di Abu Dhabi, l'altra prodotta a TW, assemblata in Turchia e di proprietà svedese.
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
3.827
2.047
Visita sito
Bici
ce l'ho
Ci provo l'ultima volta, poi rinuncio. Dire "bisogna fare qualcosa" senza dire che suggerimento è? Puoi dirlo pure il Papa, ma senza dire cosa, stiamo a zero. Mi sembra un discorso molto superficiale. Personalmente, io ho bocciato l'idea di chi diceva che quel qualcosa era andare all'attacco con i gregari. Nessuno lo ha mai fatto se il proprio capitano era in maglia. NESSUNO MAI. Nemmeno con esiti molto più a rischio (sulla carta) di questo. Qualcuno ha detto che dovevano andare all'attacco Dumoulin o Kuss. E perchè mai Pogacar gli sarebbe dovuto andare dietro che erano a distanti in classifica? A lui che cambiava essere dietro a Dumuoulin o a Roglic. Ma se una squadra punta su un capitano e questo è in maglia, non esiste che poi gliela fa togliere da un suo compagno di squadra....fra l'altro col rischio che l'altro non la prende e loro si trovano senza.
Al limite un qualcosa poteva essere far prendere la maglia volontariamente a Pogacar che era senza squadra. Ma chi al mondo, avendo 1 minuto di vantaggio lo avrebbe regalato al suo avversario per poi sperare di riuscire a riprenderglielo? Di solito questo giochetto si fa nelle prime tappe che si fa prendere la maglia a uno non pericoloso così lavora la sua squadra e si risparmia la propria. Ma in questo caso non sarebbe comunque servito a fregare Pogacar. Roglic ha perso perchè non ne ha avuto lui, non perchè la squa squadra si era spompata.
Quindi torno alle 2 domande:
1) qualche gregario della maglia ha mai attaccato su ordine della squadra?
2) questo fare qualcosa, qualcuno ha idea di cosa ci potesse essere di sensato e concreto da fare di diverso? Oltre ad un attacco in prima persona di Roglic che però non sappiamo se ne avesse, ma possiamo sospettare che non ne avesse vista la crono.
Ma tu non devi provare a far nulla ne per l'ultima volta ne insistendo altre 1000 volte.
È la mia rispettabile ed educata opinione, non IL Verbo.
Come vedi però, due o tre cose le hai buttate lì pure tu e magari, a ragion veduta non le poteva buttare lì pure il responsabile della squadra?
Pogacar ha fatto una cosa inimmaginabile, è ovvio, scontato ed assodato, ma che andasse forte a cronometro lo si sapeva.
Erano tranquilli con i 50"?
Bene, ne prendo atto.
La storia ha scritto un'altra bellissima pagina.
Posso ora aver espresso la mia opinione o non è possibile?
Ti cedo la parola per concludere la nostra discussione, so che devi averla tu per forza.
Sappi però che io comprendo ed accetto la tua, e posso pure condividerla anche se ho un pensiero diverso.
Saluti
 

Nibalone

ri-ciclo-creativo #fattoinromagna
4 Marzo 2011
1.586
2.395
Palermo
Visita sito
Bici
paduano fidia
Non è recentissimo, ma nel 1979 Zoetemelk ci provò contro Hinault. Aveva tre minuti di ritardo. Arrivarono in due sugli Champs Elisees e Hinault vinse anche l'ultima tappa.
Si immaginavo che in qualche caso fosse successo ma come ha detto prima qualcuno più autorevole di me ormai la tappa di Parigi è una passerella dove si beve champagne (ieri no per fortuna) e tutti rispettano questa famosa "regola non scritta". Per una volta che i corridori sono tutti d'accordo tra loro lascerei le cose così come stanno.
 

albertissimo

Apprendista Cronoman
1 Settembre 2008
3.385
1.946
Mestre (Ve)
Visita sito
Bici
Cannondale S6 Dura Ace
Mi sono distratto, ma Domulin si era staccato da solo in qualche tappa o si è staccato perchè è stato ridotto al ruolo di gregario di Roglic?
Nella seconda ipotesi l'errore della Jumbo è stato quello di non tenere in classifica entrambi, prendendo a "sberle" da destra e da sinistra (sportivamente) il buon Pogacar.
Negli ultimi anni abbiano assistito alla nuova moda dei doppi capitani, che qualche beneficio ha sicuramente portato.
Jumbo squadra fortissima ma forse (forse) gestita male dall'ammiraglia.
Questo nulla toglie all'impresa sportiva del giovane Taddej che ha dimostrato di essere un fuoriclasse (sia dal punto di vista mentale che fisico).
Magnifiche le immagini della tappa di ieri in corsa tra il primo ed il secondo.
Pogacar sembra un ragazzo umile e rispettoso, soprattutto del suo connazionale più grande di lui e che ha subito un durissimo colpo.
I campioni si vedono anche da come trattano i loro avversari-perdenti.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
............
Come vedi però, due o tre cose le hai buttate lì pure tu e magari, a ragion veduta non le poteva buttare lì pure il responsabile della squadra?
......
Ma io ho buttato giù ipotesi dicendo anche che non mi sembravano opportune ma solo le uniche che mi venivano in mente. Il responsabile della squadra avrà a sua volta valutato se far altro e come me, te, Merckx non ha trovato un qualcosa da fare di diverso.
 

lap74

Apprendista Scalatore
[TrainerRoad] Team BDC
21 Maggio 2008
1.954
1.178
Ascoli Piceno
Visita sito
Bici
Scott Addict Gravel Tuned Sram Force AXS monocorona
Anche per me Roglic merita molto di più di 5. Ha corso bene attaccando dove doveva e poteva. Il minuto scarso di vantaggio nella crono finale sulla carta sembrava più che sufficiente ad un Cronoman come lui rispetto ad un giovane rampante come Pogacar ma sicuramente meno quotato rispetto a Roglic.
Nella crono è successo l'imponderabile, non tanto la crisi di Roglic, che come ho già avuto modo di dire più volte non c'è stata, Roglic ha fatto una crono in linea con le sue (ottime!) possibilità, magari non la crono della vita, poteva magari farla 30/40" più forte, alla fine probabilmente e comprensibilmente ha perso un po' la testa visto che vedeva la maglia gialla volare via. Il numero, di proporzioni che non esito a definire eccezionali, lo ha fatto Pogacar che, dopo che era sembrato in leggera flessione sul Col de Loze, ha fatto una cronometro spaventosa mettendosi dietro e non di poco persino Domoulin che ha dichiarato sconcertato di essere andato forte. Ora voglio sapere quanti di voi avrebbero scommesso che Pogacar avrebbe dato 1'20" a crono ad un Dumoulin in palla? Nessuno! Quindi il povero Roglic, che ha fatto una onesta cronometro in linea con le sue (ottime) capacità, forse qualcosina sotto ma non di tanto, anche facendo una eccellente crono, tipo quella di Dumoulin, la maglia l'avrebbe persa comunque, c'è poco da fare!
Quindi giusto 10 e lode a Pogacar ma Roglic almeno 8 se lo meritava perchè per vincere ha fatto tutto il possibile, mica è colpa sua se Pogacar sabato ha deciso di fare la crono della vita!
 
Ultima modifica:

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
31.589
22.158
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
Mi sono distratto, ma Domulin si era staccato da solo in qualche tappa o si è staccato perchè è stato ridotto al ruolo di gregario di Roglic?
Nella seconda ipotesi l'errore della Jumbo è stato quello di non tenere in classifica entrambi, prendendo a "sberle" da destra e da sinistra (sportivamente) il buon Pogacar.
Negli ultimi anni abbiano assistito alla nuova moda dei doppi capitani, che qualche beneficio ha sicuramente portato.
Jumbo squadra fortissima ma forse (forse) gestita male dall'ammiraglia.
Questo nulla toglie all'impresa sportiva del giovane Taddej che ha dimostrato di essere un fuoriclasse (sia dal punto di vista mentale che fisico).
Magnifiche le immagini della tappa di ieri in corsa tra il primo ed il secondo.
Pogacar sembra un ragazzo umile e rispettoso, soprattutto del suo connazionale più grande di lui e che ha subito un durissimo colpo.
I campioni si vedono anche da come trattano i loro avversari-perdenti.
a me pare di ricordare che in una delle primissime salite del Tour Dumoulin si sia staccato da solo da un gruppo di trenta corridori, mentre tiravano i suoi compagni e senza che lui avesse ancora lavorato.
lì è uscito di classifica, probabilmente ha iniziato il TdF in ritardo di condizione.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Mi sono distratto, ma Domulin si era staccato da solo in qualche tappa o si è staccato perchè è stato ridotto al ruolo di gregario di Roglic?
Nella seconda ipotesi l'errore della Jumbo è stato quello di non tenere in classifica entrambi, prendendo a "sberle" da destra e da sinistra (sportivamente) il buon Pogacar.
Negli ultimi anni abbiano assistito alla nuova moda dei doppi capitani, che qualche beneficio ha sicuramente portato.
Jumbo squadra fortissima ma forse (forse) gestita male dall'ammiraglia.
Questo nulla toglie all'impresa sportiva del giovane Taddej che ha dimostrato di essere un fuoriclasse (sia dal punto di vista mentale che fisico).
Magnifiche le immagini della tappa di ieri in corsa tra il primo ed il secondo.
Pogacar sembra un ragazzo umile e rispettoso, soprattutto del suo connazionale più grande di lui e che ha subito un durissimo colpo.
I campioni si vedono anche da come trattano i loro avversari-perdenti.
Dumuolin si è staccato perchè all'inizio non ne aveva. Si staccava da 30 corridori. I doppi capitani hanno un senso, se ben gestiti, per avere una alternativa se uno dei due non tiene le ruote degli avversari, ma quando uno dei due prende la maglia, l'altro non attacca. Sta pronto se chi è in maglia salta. Ma Roglic è saltato alle porte di Parigi, quindi anche un Dumolin vicino, non sarebbe servito a nulla, essendo che pure lui le ha prese a crono.
 
  • Mi piace
Reactions: albertissimo

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
5.700
5.952
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
a me pare di ricordare che in una delle primissime salite del Tour Dumoulin si sia staccato da solo da un gruppo di trenta corridori, mentre tiravano i suoi compagni e senza che lui avesse ancora lavorato.
lì è uscito di classifica, probabilmente ha iniziato il TdF in ritardo di condizione.
Mi pare l'ottava tappa dove ha perso un paio di minuti.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Anche per me Roglic merita molto di più di 5. Ha corso bene attaccando dove doveva e poteva. Il minuto nella crono finale sulla carta sembrava più che sufficiente ad un Cronoman come lui rispetto ad un giovane rampante come Pogacar.
Nella crono è successo l'imponderabile, non tanto la crisi di Roglic, che come ho già avuto modo di dire più volte non c'è stata, Roglic ha fatto una crono in linea con le sue possibilità, magari non la crono della vita, poteva magari farla 30/40" più forte, alla fine probabilmente e comprensibilmente ha perso un po' la testa visto che vedeva la maglia gialla volare via. Il numero, di proporzioni che non esito a definire eccezionali, lo ha fatto Pogacar che, dopo che era sembrato in leggera flessione sul Col de Loze, fa una cronometro spaventosa mettendosi dietro e non di poco persino Domoulin che ha dichiarato sconcertato di essere andato forte. Ora voglio sapere quanti di voi avrebbero scommesso che Pogacar avrebbe dato 1'20" a crono ad un Dumoulin in palla? Nessuno! Quindi il povero Roglic, che ha fatto una onesta cronometro in linea con le sue (ottime) capacità, forse qualcosina sotto ma non di tanto, anche facendo una eccellente crono, tipo quella di Dumoulin, la maglia l'avrebbe persa comunque, c'è poco da fare!
Quindi giusto 10 e lode a Pogacar ma Roglic almeno 8 se lo meritava perchè per vincere ha fatto tutto il possibile, mica è colpa sua de Pogacar sabato ha deciso di fare la crono della vita!
Secondo me Roglic non può essere sufficiente. Arriva come favorito, per condizione fisica e per squadra a disposizione, e non vince. E' brutale, me ne rendo conto perchè un 2 al Tour è sempre tanta roba, ma lui è pagato ed è stato messo in condizione di vincere e non lo ha fatto. Nella crono finale, in più hanno pasticciato con la sella, col casco, col cambio bici macchinoso (vedere le immagini di come lo ha fatto al volo Pogacar e con le transenne non in mezzo alla gente). Se devi vincere e non lo fai, hai fallito la prova. Brutale, ma ai massimi livelli il secondo è comunque il primo dei perdenti, specie se non può recriminare nulla, nè sfighe, nè mancanza di aiuto della squadra ecc.ecc.ecc.
 
  • Mi piace
Reactions: Petgold969

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
5.700
5.952
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
esatto, passò dal quinto al quindicesimo posto della generale.
Sì, sul Peyresourde, ho controllato. Lo stesso Peyresourde dove Pogacar probabilmente ha vinto mezzo tour dimezzando il tempo perso coi ventagli.

Ecco, se una critica si può fare è su questa azione, ma bisognerebbe vedere se Roglic ne aveva per seguirlo o no. Se ne aveva a posteriori è stato un errore, se non ne aveva o se non voleva rischiare torniamo al punto che Pogacar è stato effettivamente più forte.
 

lap74

Apprendista Scalatore
[TrainerRoad] Team BDC
21 Maggio 2008
1.954
1.178
Ascoli Piceno
Visita sito
Bici
Scott Addict Gravel Tuned Sram Force AXS monocorona
Secondo me Roglic non può essere sufficiente. Arriva come favorito, per condizione fisica e per squadra a disposizione, e non vince. E' brutale, me ne rendo conto perchè un 2 al Tour è sempre tanta roba, ma lui è pagato ed è stato messo in condizione di vincere e non lo ha fatto. Nella crono finale, in più hanno pasticciato con la sella, col casco, col cambio bici macchinoso (vedere le immagini di come lo ha fatto al volo Pogacar e con le transenne non in mezzo alla gente). Se devi vincere e non lo fai, hai fallito la prova. Brutale, ma ai massimi livelli il secondo è comunque il primo dei perdenti, specie se non può recriminare nulla, nè sfighe, nè mancanza di aiuto della squadra ecc.ecc.ecc.
Va bene tutto, vanno bene gli errori fatti nella crono (quanto gli saranno costati 30"-40"!?), per me Roglic è arrivato secondo molto semplicemente perchè ha trovato uno più forte di lui magari non tutto il Tour ma il giorno delle crono sicuro. Che poi magari in futuro faranno altre 50 crono e Roglic arriverà sempre davanti a Pogacar, ma sabato gli è stato inferiore. E quando perdi da uno che va più forte c'è poco da fare, non puoi dire che hai fallito, lui ha fatto del suo meglio, aveva la squadra migliore ma ha trovato qualcuno è andato più forte Stop
 
  • Mi piace
Reactions: bughy

core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
1.520
130
Visita sito
Dumoulin fino alla ottava tappa è sempre rimasto con i primi, alla ottava tappa Roglic è stato attaccato dal ragazzino che infatti gli ha rosicchiato 40 secondI. La Jumbo ha spremuto la squadra per recuperare e Dumoulin ha fatto il gregario e ha beccato 3 minuti e lì il suo Tour è finito.lì.
Questo per essere un precisi e non per dire che si staccava in pianura.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Sì, sul Peyresourde, ho controllato. Lo stesso Peyresourde dove Pogacar probabilmente ha vinto mezzo tour dimezzando il tempo perso coi ventagli.

Ecco, se una critica si può fare è su questa azione, ma bisognerebbe vedere se Roglic ne aveva per seguirlo o no. Se ne aveva a posteriori è stato un errore, se non ne aveva o se non voleva rischiare torniamo al punto che Pogacar è stato effettivamente più forte.
Lì sono propenso a pensare che Roglic se la sia sentita calda e non lo abbia di proposito rincorso. Già la tappa dopo, quando Pogacar ci ha riprovato è stato subito stoppato da Roglic. Però se proprio vogliamo ragionare col senno di poi, senza quei secondi recuperati, (mi pare 40), Pogacar vinceva il Tour lo stesso.
 
  • Mi piace
Reactions: lap74

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Va bene tutto, vanno bene gli errori fatti nella crono (quanto gli saranno costati 30"-40"!?), per me Roglic è arrivato secondo molto semplicemente perchè ha trovato uno più forte di lui magari non tutto il Tour ma il giorno delle crono sicuro. Che poi magari in futuro faranno altre 50 crono e Roglic arriverà sempre davanti a Pogacar, ma sabato gli è stato inferiore. E quando perdi da uno che va più forte c'è poco da fare, non puoi dire che hai fallito, lui ha fatto del suo meglio, aveva la squadra migliore ma ha trovato qualcuno è andato più forte Stop
esatto,che poi si considera Roglic un crandissimo cronoman,ma ci si dimentica che comunque non e' il piu' forte al mondo,anzi ci sono almeno 5 atleti attualmente che vanno piu' forte di lui,non si pensava andasse cosi forte Pogacar,ma veramente questo ha fatto il fenomeno
 
  • Mi piace
Reactions: lap74

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
5.700
5.952
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
Lì sono propenso a pensare che Roglic se la sia sentita calda e non lo abbia di proposito rincorso. Già la tappa dopo, quando Pogacar ci ha riprovato è stato subito stoppato da Roglic.
Sì, è plausibile che sia andata così. A posteriori si può dire che sia stato un errore, ma dopo siamo tutti bravi ;-)

Però se proprio vogliamo ragionare col senno di poi, senza quei secondi recuperati, (mi pare 40), Pogacar vinceva il Tour lo stesso.
Certo, ma partire con 1'37" sarebbe stata tutta un'altra cosa a livello psicologico, per l'uno come per l'altro. O magari Pogacar avrebbe dovuto tentare ancora di recuperare qualcosa e spendere di più, chi può saperlo.
 

Zugnajima#11

Team Lotus Camel Honda
14 Giugno 2010
11.593
13.245
49
Nußdorf am Inn, Bayern
youtube.com
Bici
Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
La JV ha fatto la tattica classica alla Sky, solo che finito di lavorare i gregari, Roglic ha staccato Pogacar solo una volta, e di poco, mentre quando l´ultimo Sky si spostava, di base il lavoro lo finiva Froome (che poi negli anni si e´ pure inventato attacchi in discesa o nei ventagli).
Di piü credo che la JV, a livello di squadra, proprio non potesse fare...