Tradizionale o compact?

Mini4wdking ha scritto:

Non capisco come tu faccia a frullare troppo in salita...


Usa il cambio dietro e scendi di un pignone!!! O due...
Semplice, no?

Clicca per allargare...

niente di piu semplice!

garghoyl ha scritto:

cerco di esere più chiaro...quello che volevo sapere non era se meccanicamente posso lasciarlo, quello lo so che posso farlo, volevo sapere se potrei avere molti problemi di adattamento, io come tipologia di cicloamatore sono un passistone e molto spesso con il 34 mi trovo a frullare troppo anche in salita...voi che dite? dovro per forza comprare un 11-25???

Clicca per allargare...

se frulli troppo con 34/es.15-16 metti il 50/19-18
non capisco il problema - se frulli con rapporti tipo 34-15 in salita altro che passista sei meglio di pantani

guarda in questi giorni sto pedalando con una 53/39 su una bici test bike mentre pedalo con una compact 50/34.

Le differenze ci sono e molte: per spingere la tradizionale bisogna essere allenati ma la pedalata è più rotonda, poi in salita devi avere almeno il 25 come pignone più agile; con quella compact pedali in ogni condizione, in salita fatichi di meno e mulini agile sempre con ogni pignone.....e le volate le fai anche con il 50/11 o 50/12 se hai forza nelle gambe.

Per niente d'accordo.
Sei agile con tutti i pignoni?
anche con il 34-14 su una salita del 10%?
Ma per carità....

Mini4wdking ha scritto:

Per niente d'accordo.
Sei agile con tutti i pignoni?
anche con il 34-14 su una salita del 10%?
Ma per carità....

Clicca per allargare...

pienamente d'accordo si può avere lo stesso sviluppo metrico sia con la compact che con la tradizionale,dipende dalla combinazione dei pignoni che usi.

Mini4wdking ha scritto:

Per niente d'accordo.
Sei agile con tutti i pignoni?
anche con il 34-14 su una salita del 10%?
Ma per carità....

Clicca per allargare...

è da intendersi nel senso che a seconda del rapporto usato nella situazione ideale per metterlo.....ovvio che in salita al 10% con il 34/14 non ci vado....

Ma allora perché dici che con la 34 in salita sei sempre troppo agile?
Sei sempre troppo agile perché sbagli rapporto, non perché non puoi mettere un rapporto più duro.
Ovvio che se fai quella salita con il 39-19 allora se vai con il 34-19 sei troppo agile, ma CHI TI OBBLIGA ad usare il 34-19? Usa il 34-16...
In altre parole (usando le tue) se il 19 è ideale con la 39 non è ideale con la 34. E usando il 19 con la 39 si sceglie bene, con la 34 si fa un errore. Semplice.
Proprio non riusciamo a capire come si faccia a sostenere che la compact fa andare sempre troppo agili...

Per la prima volta ho tolto la tradizionale 53x39 ed ho montato la 50x34 provata oggi su diverse salitte impegnative... compatta tutta la vita!! se vuoi andare agile vai aglie con il 34-25 in pianura non si sente la mancanza del 53 (solo in alcune ripide discese ma si può fare a meno) mentre su salite intermedie con il 34 si variano bene le andature con i vari pignoni...
Promossa a pieni voti
PS per il mitico cippo mi sà che ci metterò un bel 27 dietro ma ci penseremo questa primavera!!


Max

Io vorrei passare dalla compact alla 36/52...dite che mi troverò male? Specialmente nelle salite? Ma il problema del mio 105 è che quando voglio mettere la corona piccola con un 13 o 14 sento sfregare la catena e nn sò se è un problema di regolazione oppure è così....stamattina ho visto davanti a me un ragazzo juniores che tirava il 34 con il pignone più piccolo ...credo sia stato un 11 o 12,,ma la guarnitura nn faceva nessun rumore strano...ora se il mio 34 abbinato ai 12/13 o 14 denti dei pignoni nn sfregasse terrei la compact, ma purtroppo dal 15 in sù mi trovo spesso a frullare a vuoto..quindi ecco la mia motivazione del pasaggio alla 36.....

abarthkit ha scritto:

Io vorrei passare dalla compact alla 36/52...dite che mi troverò male? Specialmente nelle salite? Ma il problema del mio 105 è che quando voglio mettere la corona piccola con un 13 o 14 sento sfregare la catena e nn sò se è un problema di regolazione oppure è così....stamattina ho visto davanti a me un ragazzo juniores che tirava il 34 con il pignone più piccolo ...credo sia stato un 11 o 12,,ma la guarnitura nn faceva nessun rumore strano...ora se il mio 34 abbinato ai 12/13 o 14 denti dei pignoni nn sfregasse terrei la compact, ma purtroppo dal 15 in sù mi trovo spesso a frullare a vuoto..quindi ecco la mia motivazione del pasaggio alla 36.....

Clicca per allargare...

Se con la 34-15 frulli a vuoto... passa alla 50-19!

abarthkit ha scritto:

Io vorrei passare dalla compact alla 36/52...dite che mi troverò male? Specialmente nelle salite? Ma il problema del mio 105 è che quando voglio mettere la corona piccola con un 13 o 14 sento sfregare la catena e nn sò se è un problema di regolazione oppure è così....stamattina ho visto davanti a me un ragazzo juniores che tirava il 34 con il pignone più piccolo ...credo sia stato un 11 o 12,,ma la guarnitura nn faceva nessun rumore strano...ora se il mio 34 abbinato ai 12/13 o 14 denti dei pignoni nn sfregasse terrei la compact, ma purtroppo dal 15 in sù mi trovo spesso a frullare a vuoto..quindi ecco la mia motivazione del pasaggio alla 36.....

Clicca per allargare...

Ciao, fai bene a mettere la compact, specialmente se non sei allenatissimo. Anche se non percorri lunghe discese le gambe don devono per forza seguire la pedalata se non sei un agonista puoi andare anche di inerzia.
Il fatto di mettere il 34 con il tredici è sbagliatissimo perchè la catena lavora (tira) in modo obliquo, cioè assimmetrico. il che comporta una maggiore usura di tutte le parti che fanno attrito (denti della corona, dei pignoni e maggior sforzo sulle maglie della catena). La pedalata ne risulterà meno redditizia. Il ragazzo juniores che dici, probabilmente aveva le corone più distanti dall' asse di simmetria della bicicletta e quindi pedalava a gambe più larghe. Non hai qualcosa di sbagliato tu, ma pedalava male lui. E' normale che se vai con il 34 - 13 la catena strusci sulla corona più grossa. E' sbagliato anche pedalare usando con la corona più grossa con il pignone più grosso: anche in questo caso la catena lavora male e disperdi lo sforzo esecitato.
Buone pedalate e buon divertimento.

siccome avevo chiesto l'opinione sulla compatc qualche tempo fa, domenica ho provato la bici di un amico e devo dire che mi è piaciuta molto, specie il 50 che è ben più sfruttabile del 53 per il mio stato di allenamento. il 34/25 in salita mi è sembrato un po' troppo agile ma è bastato mettere 2 pignoni piccoli e andavo benissimo, in una salita lunga sicuramente fa comodo avere 2 pignoni di scorta

Io ho sempre pedalato con tradizionale, ultimamente son passato a compatta pacco pignoni 11 28 il 28 non lo uso mai ma l ho montato in previsione di coma dolomitico/mortirolico. I vantaggi nella normalità della mia vita ciclistica son stati notevoli, salvo meglio la gamba soprattutto in percorsi vallonati più lunghi di 100km, gestisco meglio l allenamento nelle salite medie, per chi è della mia zona Onno Colma e Ghisallo, e mettiamoci anche colle Brianza per questioni di fruibilità. Sento in effetti la mancanza del 53 nei circuiti, ma diciamo la verità prendevo la paga anche con la tradizionale.
L ultimo super vantaggio della compatta è l enorme vantaggio in termini di rivendibilità Dell usato le tradizionali son superate commercialmente.

Non so se e' gia' stato discusso nelle 40 pagine precedenti ma a parita' di rapporto (o molto simili) la catena gira meglio su ingranaggi piu' grandi o piu' piccoli?
Mi pare di ricordare di aver letto da qualche parte che qualcuno aveva ipotizzato che se boardman quando a fatto il record dell'ora avesse usato corona e pignoni con numero di denti DOPPIO avrebbe guadagnato 6 metri quindi una differenza insignificante considerando anche la differenza enorme di denti ipotizzata. Risulta anche a voi qualcosa del genere?
Non so nulla su come variano gli attriti quando la catena e' incrociata in funzione del numero di denti ma penso comunque che siano differenze irrisorie.
Rimane piu' che altro un discorso di rapporto piu' lungo e rapporto piu' agile ottenibili con pacchi pignone standard e di distanza relativa tra i rapporti.
Personalmente ora ho la compact 50-34 con l'11-26 dietro, prima per avere un rapporto molto simile al 34-26 dietro avevo montato un pacco pignoni personalizzato prendendo gli ingranaggi singoli marchisio, il che puo' significare perdere in fluidita' della cambiata, aggiungere anche piu' di un etto alla bici su un unico componente e, secondo me, peggiorarla leggermente esteticamente.
Non grossi problemi, con la bici che avevo prima ho pedalato in lungo e in largo senza che mi preoccupassi dei pignoni, ma se devo sciegliere per un amatore che non fa gare come me che al top della condizione va su una salita di quasi 9km a 660 metri di dislivello (caldirola) a 1200 di vam(metto dati per dare un'idea) e che tende a pedalare su frequenze alte la compact e' meglio, posso avere rapporti giusti per pendenze al 10 e oltre usando pacchi pignone tradizionali, con la standard il piu' leggero, con lo sram red che al momento e' l'unico gruppo che prendo in considerazione, e' il 39-28 un po duretto per salite vere, per le mie capacita'.
Comunque su salite dure ormai anche i pro vanno di compact, se certi rapporti sono utili per loro figuriamoci per me, i distinguo tra piu' o meno allenati non so quanto sia giustocfarli.
Fino a qui il discorso salite, di contro mancano i rapporti piu' lunghi della standard, ma come ho scritto in un'altra discussione a me gia' cosi' il 13 il 12 e l'11 mi fanno la muffa, ma io sono un caso limite non faccio quasi pianura e in discesa freno per altri puo' essere piu' importante poter esprimere la prorpia potenza in pianura e magari rimanere un po piu' in croce quelle volte rare in cui si supera il 15 di pendenza, quindi la scelta su a cosa rinunciare dipende da come uno usa la bici.
Io addirittura per le considerazioni fatte sopra sto pensando che la mia soluzione ideale sarebbe una doppia da mtb con 44-30 davanti e un 12-23(omni-racer e recon ad esempio li fanno) dietro, cosi' da avvicinare i rapporti e eliminare quelli che non uso mai.
Per il momento per le considerazioni fatte sopra mi sono limitato a ordinare un paio di corone carbon-ti 46-34 in modo da rendere utili anche i pignoni piu' piccoli dato che se ne stavano li inutilizzati.

Il pacco 12-23 lo fa di serie anche Shimano (ultegra e dura ace), senza andare su componenti di terze parti (Recon) che sono anche più delicati e soggetti ad usura.

Maurando ha scritto:

Ciao, fai bene a mettere la compact, specialmente se non sei allenatissimo. Anche se non percorri lunghe discese le gambe don devono per forza seguire la pedalata se non sei un agonista puoi andare anche di inerzia....

Clicca per allargare...

se ho ben capito:
anche con la Compact si sviluppa una buona velocità in pianura
si rimane + agili dunque si salva la gamba su salite lunghe

unico neo è la V massima pedalabile in discesa.

a me interessa la compact per equipaggiare bici da utilizzare all round + gare triathlon (senza scia tipo crono) - da quanto dici non vedo grosse controindicazioni o sbaglio?
auguri !

lorenzon ha scritto:

se ho ben capito:
anche con la Compact si sviluppa una buona velocità in pianura
si rimane + agili dunque si salva la gamba su salite lunghe

unico neo è la V massima pedalabile in discesa.

a me interessa la compact per equipaggiare bici da utilizzare all round + gare triathlon (senza scia tipo crono) - da quanto dici non vedo grosse controindicazioni o sbaglio?
auguri !

Clicca per allargare...

Difficilmente in una gara triathlon avrai bisogno di un rapporto superiore a 50-11... per cui vai tranquillo con la compatta, che renderà la bici più sfruttabile anche per le altre uscite con salite.

volevo un vostro consiglio riguardo alle corone anteriori,adesso posseggo una 50/34 e mi trovo abbastanza bene,dico abbastanza perche' in pianura il 34 lo sfrutto poco,in previsione di sostituire la bici vorrei passore al 53/39 ,visto che con la squadra con cui esco hanno tutti il 53/39 e dicono che la pedalata e piu' rotonda e va molto meglio,il mio dubbio e' mettendo il 53/39 con cassetta 12/25 soffro in salita? anche in previsione di partecipare a qualche granfondo!!!cosa mi consigliate?voi che siete piu' esperti di me' ciao grazie.

Se ti trovi bene con il 50/34 non cambiarlo, il 39 è più pesante del 34, di solito che rapporti usi in pianura e salita?

credo ci siano parecchie altre discussioni nel forum su questo tema, basta usare il tasto "cerca"...

... e poi le tue gambe le conosci tu meglio di noi!