Tradizionale o compact?

mino

Scalatore
21 Giugno 2009
6.335
61
pescara
Visita sito
Bici
NO BRAND SIMILFOCUS-Sram force 2011-Fucrum racing 1
No giovane, con la compatta non hai rapporti più duri ma solo più agili.o-o

davvero???;nonzo%
quante teorie strane...:mrgreen:
comunque io mi trovo meglio con la tradizionale,ho usato la compatta per tutto l'hanno scorso,e non mi ci trovavo mai,sopratutto quando con il 34 non avevo piu' rapporti dietro,poi anche solo una leggera salita,e perdevo ritmo...
ora ho la tradizionale con l'11-28(11 molto sprecato,ogni tanto lo metto in discesa così faccio partecipare pure lui:mrgreen:),mentre con il 39-28 mi trovo bene,ho fatto un po' di salite quest'anno,e penso che mi basti per quello che devo fare...
 

rottweiller

Maglia Rosa
12 Agosto 2010
9.534
313
provincia di TV
Visita sito
Bici
si è una "droga"!!!!!!
davvero???;nonzo%
quante teorie strane...:mrgreen:
comunque io mi trovo meglio con la tradizionale,ho usato la compatta per tutto l'hanno scorso,e non mi ci trovavo mai,sopratutto quando con il 34 non avevo piu' rapporti dietro,poi anche solo una leggera salita,e perdevo ritmo...
ora ho la tradizionale con l'11-28(11 molto sprecato,ogni tanto lo metto in discesa così faccio partecipare pure lui:mrgreen:),mentre con il 39-28 mi trovo bene,ho fatto un po' di salite quest'anno,e penso che mi basti per quello che devo fare...
penso che 39 28 non hai fatto salite da 20% oppure hai un gran motore
 

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
vedo che negli ultimi interventi ci sono più amatori della guarnitura tradizionale

ragazzi mi sono informato in giro e dalle mie parti le pendenze maggiori dovrebbero essere intorno al 10-16%
che dite con la tradizionale e con pacco 12-25 andrei bene o sono già al limite?
 
Ultima modifica:

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
davvero???;nonzo%
quante teorie strane...:mrgreen:
comunque io mi trovo meglio con la tradizionale,ho usato la compatta per tutto l'hanno scorso,e non mi ci trovavo mai,sopratutto quando con il 34 non avevo piu' rapporti dietro,poi anche solo una leggera salita,e perdevo ritmo...
ora ho la tradizionale con l'11-28(11 molto sprecato,ogni tanto lo metto in discesa così faccio partecipare pure lui:mrgreen:),mentre con il 39-28 mi trovo bene,ho fatto un po' di salite quest'anno,e penso che mi basti per quello che devo fare...

che pendenze ci sono dalle tue parti? sei di pescara giusto?
 

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
hanno inventato le bici con 33 rapporti e il tuo amico ne una uno solo?
permettimi, senza offesa, di dubitare della bontà di questa scelta

quanto al paragone compact=modo di pedalare come la mtb, io penso che il 90% dei ciclisti normali facciano già fatica a spingere una compact
pensa che uno che ha una vam 1000 e fa una salita del 10%, viaggia a 10 km/h e, conun 34x27, viaggia a 60 rpm, un pò bassino ....

e infine, se ti piace soffrire, puoi sempre mettere un cilicio sulla sella ... :mrgreen:

senza offesa, si scherza anche un pochino ... o-o

albertop non volevo dire che usa solo il 53-19 ma che usa spesso questa combinazione in pianura e nelle salite non eccessivamente ripide, poi non è che sto seduto dietro di lui per vedere che rapporti usa
a proposito il cilicio già ce l'ho infatti la mia sella è di cuoio non imbottita e quando torno a casa ho il culo di marmo ahi che dolor!!!!
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
3.034
217
Milano
Visita sito
Bici
un cannibale ed un ferro
vedo che negli ultimi interventi ci sono più amatori della guarnitura tradizionale

ragazzi mi sono informato in giro e dalle mie parti le pendenze maggiori dovrebbero essere intorno al 10-16%
che dite con la tradizionale e con pacco 12-25 andrei bene o sono già al limite?
Se sei uno leggero ed allenato ce la fai, se hai il qulo pesante e sei una pippa (come me), rimpiangi di non avere una compact o un pignone più grande 28 o 29.
Una salita si misura anche per la sua lunghezza, se hai pendenze ripide per brevi tratti te la cavi con un fuori sella, se la storia si fa lunga qualche km allora meglio avere rapporti agili.
Io monto una compact con pignoni 11-25, a mio avviso ho un'ampiezza di sviluppi molto buona.
 

Fleappo

Passista
9 Maggio 2011
3.815
70
Carrara, dove la montagna incontra il mare.
Visita sito
Bici
Top Lite Roubaix a riparare-----Viner Bulldozer 63
Vorrei precisare che non ho detto che la compatta è inutile, ci mancherebbe altro! Ma è più adatta per chi ama l'agilità, i giri con molte salite e per chi è indietro con la preparazione. Molti ragazzi con cui pedalo montano la compatta, e si trovano bene proprio perchè facendo tanta salita riescono a salvare la gamba e a salire anche mezzi morti, ma tutti quanti mi dicono che per esempio se sei in gruppo a più di 30km/h fanno fatica a trovare il rapporto giusto per stare in scia(cioè vanno dal troppo duro al troppo agile) e questo può essere un difetto.
Grazie : il 50x11 è più duro del 53x12, ma il 53x11 è più duro del 50x11, ragioniamo sullo stesso pacco pignoni se si discute in generale delle due guarniture.o-o
 

newbeetle3

Passista
14 Settembre 2007
3.942
23
Firenze
Visita sito
Bici
Protos Di2 - Lion Di2
Vorrei precisare che non ho detto che la compatta è inutile, ci mancherebbe altro! Ma è più adatta per chi ama l'agilità, i giri con molte salite e per chi è indietro con la preparazione. Molti ragazzi con cui pedalo montano la compatta, e si trovano bene proprio perchè facendo tanta salita riescono a salvare la gamba e a salire anche mezzi morti, ma tutti quanti mi dicono che per esempio se sei in gruppo a più di 30km/h fanno fatica a trovare il rapporto giusto per stare in scia(cioè vanno dal troppo duro al troppo agile) e questo può essere un difetto.
Grazie : il 50x11 è più duro del 53x12, ma il 53x11 è più duro del 50x11, ragioniamo sullo stesso pacco pignoni se si discute in generale delle due guarniture.o-o

Mha.. mica mi trovi daccordo :-) io ad esempio (e faccio un esempio..) ad una 9 Colli con 50x34 e pacco 11-25 sono andato da dio in qualsiasi circostanza, in pianura con 50 (sono un passista tra l'altro) vo da dio anche sopra i 40km/h :mrgreen:
 

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
Vorrei precisare che non ho detto che la compatta è inutile, ci mancherebbe altro! Ma è più adatta per chi ama l'agilità, i giri con molte salite e per chi è indietro con la preparazione. Molti ragazzi con cui pedalo montano la compatta, e si trovano bene proprio perchè facendo tanta salita riescono a salvare la gamba e a salire anche mezzi morti, ma tutti quanti mi dicono che per esempio se sei in gruppo a più di 30km/h fanno fatica a trovare il rapporto giusto per stare in scia(cioè vanno dal troppo duro al troppo agile) e questo può essere un difetto.
Grazie : il 50x11 è più duro del 53x12, ma il 53x11 è più duro del 50x11, ragioniamo sullo stesso pacco pignoni se si discute in generale delle due guarniture.o-o
la pensiamo allo stesso modo, se hai letto i miei vecchi post vedi che ho i tuoi stessi dubbi sulla compact e ho fatto il confronto tra compact e tradizionale abbinate a pacco 12-25 e ho visto che il 50x14 è in realtà più duro del 53x15 pur avendo sviluppi metrici simili
ma mi hanno risposto che la differenza negli sviluppi metrici tra i due è trascurabile e che nella pedalata non si avverte uno sforzo maggiore o minore tra le due guarniture
anche io non amo l'agilità a tutti i costi, ma dalle mie parti ci sono molti saliscendi e qualche valico al 14-16% (che non ho ancora fatto)non vorrei avere problemi con la compact a trovare il rapporto giusto nei saliscendi o impiantarmi con la tradizionale sui valichi
 
Ultima modifica:

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
Se sei uno leggero ed allenato ce la fai, se hai il qulo pesante e sei una pippa (come me), rimpiangi di non avere una compact o un pignone più grande 28 o 29.
Una salita si misura anche per la sua lunghezza, se hai pendenze ripide per brevi tratti te la cavi con un fuori sella, se la storia si fa lunga qualche km allora meglio avere rapporti agili.
Io monto una compact con pignoni 11-25, a mio avviso ho un'ampiezza di sviluppi molto buona.

mah sono una 80 di kg ma sono alto pure 184
non so se sono una pippa o se ho il culo pesante io pedalo a volte gli stessi percorsi sia con rapporti più duri che con rapporti più agili a seconda se in quel giorno mi sento più in forma o meno
non saprei cosa rispondere dovrei confrontarmi con altri
 
Ultima modifica:

masux594

Apprendista Velocista
27 Dicembre 2010
1.268
22
ZanéLandia
Visita sito
Bici
Cervélo R3
Tagliando la testa al toro si può affermare che:
A parità di pacco pignoni:

  • La compatta ha un range di sviluppi metrici maggiori
  • La tradizionale ha un range minore, ma ti permette quindi di avere meno salti (di sviluppi) tra un pignone
Avendo un pacco diverso allora tutto è possibile, tenendoi conto che la tradizionale (prendendo in considerazione un cambio posteriore normale, non in stile MTB) ha il rapporto + corto che è di 36cm più lungo rispetto al 34 (considerando 34x29).. Quindi, per salite molto lunghe (o molto ripide) o sei allenato o patisci le pene dell'inferno :mrgreen:
 

masux594

Apprendista Velocista
27 Dicembre 2010
1.268
22
ZanéLandia
Visita sito
Bici
Cervélo R3
mah sono una 80 di kg ma sono alto pure 184
non so se sono una pippa o se ho il culo pesante io pedalo a volte gli stessi percorsi sia con rapporti più duri che con rapporti più agili a seconda se in quel giorno mi sento più in forma o meno
non saprei cosa rispondere dovrei confrontarmi con altri


Prendendo in considerazione una salita a caso.. mettiamo che la fai (ipotizzo) con il 34x19.. prendendo una tradizionale (la stessa salita, a parità di condizione) con un 39 * 22 (tenedo conto che il 22 normalmente non lo si trova sarebbe circa a metà tra un 39x21 e 39x23)..

Ovvio che se c'è una salita lunga che la fai col 34*27, non ti basterebbe (a parità di sforzo finale) un 34x29..
 

ilgurzo

Gregario
21 Agosto 2008
681
18
Arquata scrivia (AL)
Visita sito
Bici
colnago EPS Campagnolo Centaur Campagnolo Eurus
IO voto compatta al 100%,

la tradizionale è comoda in pianura e per le alte volcità ma in salita anche se metti un 39 -29 che sarebbe uguale a 36 -26 , comunque hai molti "sbalzi di umore" tra il 29 e il rapporto inferiore che di solito è un 26.
La tradizionale in molte situazioni ti "costringe" ad andare molto duro rispetto a salire con un certa agilità con bel 34-26.
Nulla viete poi con un modica spesa di trasfomare un compatta in tradizionle o simile molto vantaggiosa è la 52 - 36 che ti da qualcosa in più in pianura ma ti "salva" col 36 in salita la differenza di dentatura è la medesima che col 50 -34 quindi non c'è nessun problema di cambiata.
 

masux594

Apprendista Velocista
27 Dicembre 2010
1.268
22
ZanéLandia
Visita sito
Bici
Cervélo R3
IO voto compatta al 100%,

la tradizionale è comoda in pianura e per le alte volcità ma in salita anche se metti un 39 -29 che sarebbe uguale a 36 -26 , comunque hai molti "sbalzi di umore" tra il 29 e il rapporto inferiore che di solito è un 26.
La tradizionale in molte situazioni ti "costringe" ad andare molto duro rispetto a salire con un certa agilità con bel 34-26.
Nulla viete poi con un modica spesa di trasfomare un compatta in tradizionle o simile molto vantaggiosa è la 52 - 36 che ti da qualcosa in più in pianura ma ti "salva" col 36 in salita la differenza di dentatura è la medesima che col 50 -34 quindi non c'è nessun problema di cambiata.

+1 .. Oppure anche 36/50..
 

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
IO voto compatta al 100%,

la tradizionale è comoda in pianura e per le alte volcità ma in salita anche se metti un 39 -29 che sarebbe uguale a 36 -26 , comunque hai molti "sbalzi di umore" tra il 29 e il rapporto inferiore che di solito è un 26.
La tradizionale in molte situazioni ti "costringe" ad andare molto duro rispetto a salire con un certa agilità con bel 34-26.
Nulla viete poi con un modica spesa di trasfomare un compatta in tradizionle o simile molto vantaggiosa è la 52 - 36 che ti da qualcosa in più in pianura ma ti "salva" col 36 in salita la differenza di dentatura è la medesima che col 50 -34 quindi non c'è nessun problema di cambiata.

è proprio quel ti "costringe" che mi fa nascere il dubbio nella scelta e non so se sono all'altezza dovrei provare la trad.le per saperlo
la 50 in pianura non mi piace
secondo me l'ideale è 52 38 non c'è troppo divario tra le corone (solo 14 denti come la trad.le)
e si evitano i doppioni (usando pacco 12-25) della trad.le
anche se io preferisco usare pignoni pari tipo 18-20-22 -24 almeno io mi trovo bene con questi ma di serie non li trovo sulle bici di adesso
 
Ultima modifica:

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
Prendendo in considerazione una salita a caso.. mettiamo che la fai (ipotizzo) con il 34x19.. prendendo una tradizionale (la stessa salita, a parità di condizione) con un 39 * 22 (tenedo conto che il 22 normalmente non lo si trova sarebbe circa a metà tra un 39x21 e 39x23)..

Ovvio che se c'è una salita lunga che la fai col 34*27, non ti basterebbe (a parità di sforzo finale) un 34x29..

quindi è come dico io a parità di pignoni, scalati di uno però, la 50 e mediamente più lunga del 53 mentre il 34 è mediamente più corto del 39 per cui con la compact si va leggermente più duri in pianura ma in salita si va più agili
 
Ultima modifica:

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
IO voto compatta al 100%,

la tradizionale è comoda in pianura e per le alte volcità ma in salita anche se metti un 39 -29 che sarebbe uguale a 36 -26 , comunque hai molti "sbalzi di umore" tra il 29 e il rapporto inferiore che di solito è un 26.
La tradizionale in molte situazioni ti "costringe" ad andare molto duro rispetto a salire con un certa agilità con bel 34-26.
Nulla viete poi con un modica spesa di trasfomare un compatta in tradizionle o simile molto vantaggiosa è la 52 - 36 che ti da qualcosa in più in pianura ma ti "salva" col 36 in salita la differenza di dentatura è la medesima che col 50 -34 quindi non c'è nessun problema di cambiata.

ma come si trasforma la compatta in tradizionale? non si deve cambiare tutta la guarnitura?
 

mircodallemarche

Gregario
5 Ottobre 2011
512
4
Visita sito
Bici
FRW Diamond Heights 2012
Io con la 51 e un pacco 12-27, sto dietro ai camion a 55km/h, senza problemi. Non so che velocita' tengano alcuni gruppi di ciclisti sul forum uhmmmm

esiste la 51?
non metto in dubbio la tua velocità e penso tu sia bene allenato
allora ti chiedo di risolvere questo problema: quello che vorrei capire e sapere è se pedalando per es. un 50x12 e un 53x13, a parità di preparazione atletica, con quale delle due combinazioni riusciresti a tenere la stessa velocità per più tempo? qualcuno ha fatto questo ragionamento o lo ha sperimentato?
 
Ultima modifica: