Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[bianco70]

Guarda che mi trovi perfettamente d'accordo ...ma non puoi prima dirmi a me che ho una ftp bassa e poi dire che valgono per tutti...ti sta perdendo il focus del problema rileggiti come è andata...visto che stiamo dicendo la stessa cosa se non puoi sostenere un zona per X tempo vuol dire che devi rivedere la tua ftp stessa cosa al contrario appunto cioè se riesci a sostenerla per un tempo fuori "range" vuol dire che hai una sottostima della tua ftp per il resto giusto puntualizzarlo ma ripeto nessuno ha mai detto il contrario.

Non state dicendo la stessa cosa, tu sostieni che non è possibile restare 20' a 105% FTP, lui (e altri) l'esatto contrario

Prodotti bici scontati

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Guarda che mi trovi perfettamente d'accordo ...ma non puoi prima dirmi a me che ho una ftp bassa e poi dire che valgono per tutti...ti sta perdendo il focus del problema rileggiti come è andata...visto che stiamo dicendo la stessa cosa se non puoi sostenere un zona per X tempo vuol dire che devi rivedere la tua ftp stessa cosa al contrario appunto cioè se riesci a sostenerla per un tempo fuori "range" vuol dire che hai una sottostima della tua ftp per il resto giusto puntualizzarlo ma ripeto nessuno ha mai detto il contrario.

beh se ricordo bene fisiologicamente i Z5 dovrebbero arrivare a 8'....dunque se li superi "agevolmente" vuol dire che forse devi rivedere la tua FTP, e cmq in tuti i casi è gia essendo a gennaio un bel lavoro stare sui 5' 8'.

non ho granché capito cosa tu intendi lavorare sulla potenza tralasciando i tempi..diciamo che la relazione è strettissima tra potenza e tempi

boh , stare oggi a "reggere" gia 8' di Z5, mi sembra troppo o come detto ha FTP sottovalutata. Cmq sul recupero non so dirti potrebbe essere uguale al lavoro.

ricordo male ma è un lavoro tra i 3 e gli 8 minuti, dunque tra Z5 bassa e alta... cosi dicono leletterature.

che ti devo dire, se si puo andare oltre, inutile metterle ste zone.... è fisiologico e studiato un decrescimento della potenza dopo x tempo, per la Z5 è 8 minuti...se riesci ad andare oltre vuol dire che non è una vera Z5.

105% perche appunto laZ4 va dal 95 al 105%, se puoi tenere la Z5 per 10 20 min, fai il test coggan sulla Z5 !!!

Ti faccio solo notare che "sepica" sei te, non io.

Se tieni 105% FTP per 20' NON sei fuori range, e siccome la Z5 comincia da 105% FTP, sei in Z5.

Se a 105% FTP dopo 8' schiatti, DEVI RIVEDERE la tua FTP.

NON stiamo dicendo la stessa cosa.

 

[FRNK]

non mi sembra sta gran differenza, anzi, anche volendo farlo intenzionalmente, per me tenere 1W di differenza non è così facile.
Cosa non ho capito?

ps: mi sono appena avvicinato al mondo del PM

Esatto come hanno già risposto sui rulli (in modalità erg) una volta fissata una potenza target il rullo si adegua alla tua gamba per far sì che quella erogata sia la potenza giusta, poi ovviamente se la gamba non spinge c'è poco da fare.

Io intendevo dire che essendoci solo 1 watt di calo anche la sesta ripetizione era stata fatta bene e quindi il workout di per sé è fattibile.
Dopo lo scarico vorrei provare a rifarlo o cambiando potenza se avrò un aumento sensibile di ftp oppure riducendo il recupero a 5'.

 

[Bonus79]

Esatto come hanno già risposto sui rulli (in modalità erg) una volta fissata una potenza target il rullo si adegua alla tua gamba per far sì che quella erogata sia la potenza giusta, poi ovviamente se la gamba non spinge c'è poco da fare.

Io intendevo dire che essendoci solo 1 watt di calo anche la sesta ripetizione era stata fatta bene e quindi il workout di per sé è fattibile.
Dopo lo scarico vorrei provare a rifarlo o cambiando potenza se avrò un aumento sensibile di ftp oppure riducendo il recupero a 5'.

Come ti è già stato suggerito, potresti anche mantenere gli intervalli attuali, aumentando però l'intensità e senza necessariamente eseguire nuovo test FTP (che male comunque non farà)....se attualmente hai detto di effettuare i lavori in Z5 al 112% di FTP, potresti provare con intensità 120% FTP.

A supporto di quanto si è scritto nelle ultime pagine della discussione, allego un prospetto (credo postato da @Roberto Massa, non ricordo esattamente) dove sono indicati chiaramente le durate dei lavori nelle singole zone a seconda che si tratti di lavori continuativi o ripetute.

 

[LG1979]

Ti faccio solo notare che "sepica" sei te, non io.

Se tieni 105% FTP per 20' NON sei fuori range, e siccome la Z5 comincia da 105% FTP, sei in Z5.

Se a 105% FTP dopo 8' schiatti, DEVI RIVEDERE la tua FTP.

NON stiamo dicendo la stessa cosa.

se facendo il test FTP di 20 min. devi togliere il 5% al risultato è logico che puoi tenere per 20 min. circa il 105%...

e come dici te se non la tieni hai toppato qualcosa.

105w - 5% = 99,75w

99,75w x 105% = 104,74w

ps. ma sappiamo tutti che le FTP, soprattutto sui forum, sono tra i valori più taroccati

 

[bianco70]

Come ti è già stato suggerito, potresti anche mantenere gli intervalli attuali, aumentando però l'intensità e senza necessariamente eseguire nuovo test FTP (che male comunque non farà)....se attualmente hai detto di effettuare i lavori in Z5 al 112% di FTP, potresti provare con intensità 120% FTP.

A supporto di quanto si è scritto nelle ultime pagine della discussione, allego un prospetto (credo postato da @Roberto Massa, non ricordo esattamente) dove sono indicati chiaramente le durate dei lavori nelle singole zone a seconda che si tratti di lavori continuativi o ripetute.

Non si fa così eh.....getti l'amo di un prospetto interessantissimo poi non lo alleghi....

 

[Pinno Maior]

Scusate se posso risultare parzialmente OT, ho una domanda sull'impostazione del rullo (nello specifico, Suito).

Quando carico un allenamento a ritmo, continuo variabile, a ogni cambio di potenza (che corrisponde a un nuovo lap sul Garmin) il rullo mi cambia la pendenza e/o resistenza che avevo impostato.

Come faccio a mantenere resistenza (o pendenza) costante durante l'allenamento?

Grazie in anticipo.

 

[LG1979]

Scusate se posso risultare parzialmente OT, ho una domanda sull'impostazione del rullo (nello specifico, Suito).

Quando carico un allenamento a ritmo, continuo variabile, a ogni cambio di potenza (che corrisponde a un nuovo lap sul Garmin) il rullo mi cambia la pendenza e/o resistenza che avevo impostato.

Come faccio a mantenere resistenza (o pendenza) costante durante l'allenamento?

Grazie in anticipo.

se usi la APP di Elite devi scegliere che tipo di allenamento vuoi fare.

ci sono varie opzioni da cui cominciare, tipo tempo/potenza, tempo/pendenza ecc ecc. una volta scelto la tipologia inserisci il tuo programma.

ps. non sò se è quello che chiedevi

 

[Bonus79]

Non si fa così eh.....getti l'amo di un prospetto interessantissimo poi non lo alleghi....

Ho rimediato subito....non mi hai dato il tempo!

 

[Pinno Maior]

se usi la APP di Elite devi scegliere che tipo di allenamento vuoi fare.

ci sono varie opzioni da cui cominciare, tipo tempo/potenza, tempo/pendenza ecc ecc. una volta scelto la tipologia inserisci il tuo programma.

ps. non sò se è quello che chiedevi

Grazie, chiarifico meglio.

Non uso la app di Elite. Ho un programma sul Garmin, uso quello. Il problema è appunto che, quando passo da un lap a un altro, mi si cambia automaticamente anche la resistenza o potenza del rullo (che invece io vorrei tenere costante), e non so perchè.

 

[FDG]

Se si parla di valori sostenibili in genere, o per definire un protocollo, allora significa che valgono per tutti.
Se poi si dice che personalmente non si riesce, allora c'è qualche cosa che non va.

Se non si riesce a sostenere il 105% FTP per 20' NON significa che non si é in forma, ma che in quel momento il proprio valore di FTP é inferiore e quello considerato per il calcolo, NON che le zona sono calcolate in modo errato.

Il fatto di non essere in forma si manifesta con una FTP più bassa che nel picco di forma, ma le Zone rimangono sempre definite con le stesse % di potenza e da qui si regolano le durate degli intervalli ed i valori di potenza; considerare l'FTP come come una cosa immutabile nei periodi di forma bassa porta a trovarsi a lavorare in modo errato.

In linea di principio hai ragione, però, in generale, dipende anche da come va giù la curva di potenza, c'è chi la ha più inclinata, chi meno.

 

[bianco70]

Grazie, chiarifico meglio.

Non uso la app di Elite. Ho un programma sul Garmin, uso quello. Il problema è appunto che, quando passo da un lap a un altro, mi si cambia automaticamente anche la resistenza o potenza del rullo (che invece io vorrei tenere costante), e non so perchè.

A parte il fatto che sarebbe meglio chiedere in un thread del rullo, o del Garmin, se cambia potenza è perchè il lap ha una diversa potenza impostata.
Banalmente, se vuoi fare sempre la stessa potenza per tutto l'allenamento ti basta creare un workout con un unico lap.

 

[LG1979]

Grazie, chiarifico meglio.

Non uso la app di Elite. Ho un programma sul Garmin, uso quello. Il problema è appunto che, quando passo da un lap a un altro, mi si cambia automaticamente anche la resistenza o potenza del rullo (che invece io vorrei tenere costante), e non so perchè.

non uso Garmin, però a "naso" probabilmente sbagli qualcosa nell'impostare il programma.

 

[AXA]

Grazie, chiarifico meglio.

Non uso la app di Elite. Ho un programma sul Garmin, uso quello. Il problema è appunto che, quando passo da un lap a un altro, mi si cambia automaticamente anche la resistenza o potenza del rullo (che invece io vorrei tenere costante), e non so perchè.

Non puoi farci nulla ed a ogni nuovo lap dell'allenamento Garmin il rullo tornerà su pendenza 0% a meno che tu non stia lavorando in ERG.
Se vuoi una potenza costante ti consiglio di dissociare il rullo dal Garmin ed impostare una resistenza da app esterna (elite o altra) e poi fai partire il tuo allenamento sul ciclocomputer. Funzionamento valido solo se hai un misuratore di potenza sulla bicicletta, altrimenti il rullo devi per forza tenerlo associato per registrare i watt.

 

[Pinno Maior]

A parte il fatto che sarebbe meglio chiedere in un thread del rullo, o del Garmin, se cambia potenza è perchè il lap ha una diversa potenza impostata.
Banalmente, se vuoi fare sempre la stessa potenza per tutto l'allenamento ti basta creare un workout con un unico lap.

Si hai ragione, cambio thread, perchè effettivamente è un problema della strumentazione.

Ad ogni modo, non voglio creare un unico lap, perchè altrimenti perderei il dato sulla potenza media all'interno del lap (e quindi non potrei neanche capire quando smettere l'allenamento, nel momento in cui non riesco più a mantenere il target di potenza)

 

[AXA]

infatti, anche volendo non è facile fare 6 serie da 6' e avere una differenza di Watt medi di 1W.
Secondo me (e qui chiedo conferma) già stare in un range di 10W sarebbe buono, sbaglio?

1 watt è niente ma 10W medi di differenza su 6' tra una ripetuta e l'altra non sono pochi.

 

[sepica]

scusate, ma è normale, che nel cercare di mantenere una zona, magari sostenuta, Z5, il PM, nel caso pacifico il vector 3s, soventemente, scende in Z4 o meglio passa da 5.4 a 4.8 a volte 4.2 e anche sotto per poi risalire a 5.4 5.7, insomma parecchio ballerino, ovviamente le zone non si puo impostare una visulaizzazione a 3 10 15 sec, ma immagino istantanei ?
Questo poi si traduce che non si uno step lineare in z5 ma con qualche buco di pochi secondi.

 

[ValeXX]

scusate, ma è normale, che nel cercare di mantenere una zona, magari sostenuta, Z5, il PM, nel caso pacifico il vector 3s, soventemente, scende in Z4 o meglio passa da 5.4 a 4.8 a volte 4.2 e anche sotto per poi risalire a 5.4 5.7, insomma parecchio ballerino, ovviamente le zone non si puo impostare una visulaizzazione a 3 10 15 sec, ma immagino istantanei ?
Questo poi si traduce che non si uno step lineare in z5 ma con qualche buco di pochi secondi.

Quindi?
In ogni caso io la potenza la imposto a 3 secondi, mi sembra il modo migliore.
Comunque, se il test FTP prevede 20' a tutta dal quale togliere 5% dopo 5' a tutta per azzerare le riserve aerobiche, senza i 5' a tutta a maggior ragione i 20' a 105% sono possibilissimi, ovviamente non è una zona di comfort, e ci mancherebbe. Se questo non è possibile, semplicemente o quella è una giornata decisamente NO o semplicemente FTP sovrastimata, cosa diffusissima, sennò non mi spiego come la mia FTP sia sempre ridicolmente bassa ma in salita, pur essendo "lento", non faccio così schifo, nè in pianura mi stacco da ruota ogni due per tre (a meno di ruote fortine, quelle le perdo subito )

 

[FRNK]

scusate, ma è normale, che nel cercare di mantenere una zona, magari sostenuta, Z5, il PM, nel caso pacifico il vector 3s, soventemente, scende in Z4 o meglio passa da 5.4 a 4.8 a volte 4.2 e anche sotto per poi risalire a 5.4 5.7, insomma parecchio ballerino, ovviamente le zone non si puo impostare una visulaizzazione a 3 10 15 sec, ma immagino istantanei ?
Questo poi si traduce che non si uno step lineare in z5 ma con qualche buco di pochi secondi.

Ciao non sono sicuro di avere capito la domanda però effettivamente anche io su Garmin Edge trovo l'indicazione della zona di potenza molto ballerina e poco indicativa.

Io non faccio quasi mai lavori specifici su strada, perchè preferisco farli sui rulli, però dovessi pensare di fare qualche lavoro su strada visualizzerei la potenza a 10 sec, eventualmente a 3sec se si lavora su intervalli particolarmente brevi.

 

[bagga]

siamo perfettamente d'accordo, pero le zone identificano certamente una zona di potenza ma che è sostenibile nel tempo e questi tempi, io sapevo fossero altri e soprattutto "invalicabili" nel senso che se si riesce a fare 20min in Z5 vuol dire che la tua FTP non è piu quella (sempre per questa contorta idea potrei farei allora 5 10 min in Z6 o 3 minuti in Z7 ???).
magari Z5 bassa o coincidente con il 105% si riesce a fare 10min ma certo imho non 20 min.

come detto 20' al 105% sono il minimo, altrimenti la ftp è sbagliata...

per curiosità ho guardato un pò i miei dati dello scorso anno e la ftp era "giusta"

Z5 da 8 a 27'
Z6 da 2 a 8'
Z7 da 2' in giù