Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[bianco70]

pero coincidono almeno in un punto...no?...la Z4 è un range di watt in cui dovrebbe rientrarci anche la soglia BPM

Sì, ma non ha molto senso paragonare 2 metriche così differenti.
Esempio banale, mi metto ai watt ftp, il cuore inizialmente sarà più basso della soglia, poi nel tempo crescerà, arriverà a soglia e....probabilmente la andrà anche a superare.

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[Coverstem]

Sì, ma non ha molto senso paragonare 2 metriche così differenti.
Esempio banale, mi metto ai watt ftp, il cuore inizialmente sarà più basso della soglia, poi nel tempo crescerà, arriverà a soglia e....probabilmente la andrà anche a superare.

infatti non sapendo la mia effettiva soglia cardiaca, avendo 290 di ftp, procedo con la ripetuta cercando di tenere watt costanti +/- 3% ma ho il dubbio che non sia corretto.
Oltretutto sui rulli faccio più fatica a tenere i watt rispetto a una salita vera su strada
Scrivo questo perche delle lezioni che seguo usano il valore cardiaco, durante le ripetute si attesta sui 170-172 bpm

 

[Lumi]

FTP=Functional Threeshold Power che tradotto significa potenza di soglia (funzionale)

 

[andry96]

FTP=Functional Threeshold Power che tradotto significa potenza di soglia (funzionale)

Che è una cosa diversa dalla soglia anaerobica

 

[bianco70]

infatti non sapendo la mia effettiva soglia cardiaca, avendo 290 di ftp, procedo con la ripetuta cercando di tenere watt costanti +/- 3% ma ho il dubbio che non sia corretto.
Oltretutto sui rulli faccio più fatica a tenere i watt rispetto a una salita vera su strada
Scrivo questo perche delle lezioni che seguo usano il valore cardiaco, durante le ripetute si attesta sui 170-172 bpm

Scusami, ma se hai un pm, perchè allenarti usando la FC?
Allenati con i watt, ottieni un risultato migliore e ti eviti queste discrepanze.

 

[labboro]

Direi

Che è una cosa diversa dalla soglia anaerobica

Diversa mica tanto, la FTP è la potenza max che riesci a tenere per un'ora, di conseguenza a FTP avrai un tot battiti di soglia anaerobica che puoi tenere sempre max per 1 ora

 

[Lumi]

Che è una cosa diversa dalla soglia anaerobica

Sì ma l'amico ha chiesto "domanda banale, le ripetute in soglia si fatta a qualche percentuale in più di FTP o alla Z4 alta?", io non ho capito a quale soglia si riferisse sinceramente.

 

[canserbero]

Direi

Diversa mica tanto, la FTP è la potenza max che riesci a tenere per un'ora, di conseguenza a FTP avrai un tot battiti di soglia anaerobica che puoi tenere sempre max per 1 ora

Sono d’accordo. Gli unici inconvenienti sono come viene stimata la FTP e, a meno di non fare la prova da 60’, pensare che la FTP si riesce a tenere per 60’. Infatti, se la FTP è stimata con protocollo 5’+20’ o altri, solitamente TTE@FTP sta tra i 30’ e i 50’ e bisogna lavorare specificamente per estendere TTE@FTP

 

[Lumi]

Direi

Diversa mica tanto, la FTP è la potenza max che riesci a tenere per un'ora, di conseguenza a FTP avrai un tot battiti di soglia anaerobica che puoi tenere sempre max per 1 ora

La soglia aerobica misura comunque sempre lo sforzo, non i battiti

 

[canserbero]

Sì ma l'amico ha chiesto "domanda banale, le ripetute in soglia si fatta a qualche percentuale in più di FTP o alla Z4 alta?", io non ho capito a quale soglia si riferisse sinceramente.

Concordo che la domanda era mal posta e senza contesto.

 

[bianco70]

Direi

Diversa mica tanto, la FTP è la potenza max che riesci a tenere per un'ora, di conseguenza a FTP avrai un tot battiti di soglia anaerobica che puoi tenere sempre max per 1 ora

No, non è automatico che alla tua FTP tu sia in soglia, dipende dalle caratteristiche di ognuno di noi.
Alcuni, per fare un esempio banale, per poter mantenere una potenza costante per un ora devono restare a valori inferiori alla soglia.

 

[Bonus79]

infatti non sapendo la mia effettiva soglia cardiaca, avendo 290 di ftp, procedo con la ripetuta cercando di tenere watt costanti +/- 3% ma ho il dubbio che non sia corretto.
Oltretutto sui rulli faccio più fatica a tenere i watt rispetto a una salita vera su strada
Scrivo questo perche delle lezioni che seguo usano il valore cardiaco, durante le ripetute si attesta sui 170-172 bpm

Se non dico una cavolata, quando si fa un test FTP si prende come valore potenza la media tenuta nei 20' - 5% (o 1h a seconda del protocollo che si segue), e come valore FC la media dei bpm in quello stesso intervallo di tempo.

 

[canserbero]

Se non dico una cavolata, quando si fa un test FTP si prende come valore potenza la media tenuta nei 20' - 5% (o 1h a seconda del protocollo che si segue), e come valore FC la media dei bpm in quello stesso intervallo di tempo.

Come dicevo qualche post sopra o meglio, la diretta implicazione di quel post, è che se prendi la FC di un test 20’ sei ben oltre la soglia.

 

[Coverstem]

il mio dubbio nasce dal fatto che ho le videolezioni fatte con ripetute alla soglia anaerobica e mi chiedevo se potevo basarmi invece sulla FTP come intensita, spero di aver fatto chiarezza.

 

[never give up!]

il mio dubbio nasce dal fatto che ho le videolezioni fatte con ripetute alla soglia anaerobica e mi chiedevo se potevo basarmi invece sulla FTP come intensita, spero di aver fatto chiarezza.

un po' datato, ma dovrrebbe essere una stima di quello che cerchi...
@Roberto Massa
se vuole, sarà certamente più preciso...

 

[labboro]

Come dicevo qualche post sopra o meglio, la diretta implicazione di quel post, è che se prendi la FC di un test 20’ sei ben oltre la soglia.

Questo succede perché spesso nel test 20' si tende a partire più conservativi (per paura di "scoppiare" e poi nel finale si tende a dare tutto facendo salire la FC oltre soglia, in un test costante di norma non si va troppo oltre, sempre tenendo conto che sia soglia cardiaca, che FTP sono un Range numerico e non un "muro"

 

[bianco70]

Questo succede perché spesso nel test 20' si tende a partire più conservativi (per paura di "scoppiare" e poi nel finale si tende a dare tutto facendo salire la FC oltre soglia, in un test costante di norma non si va troppo oltre, sempre tenendo conto che sia soglia cardiaca, che FTP sono un Range numerico e non un "muro"

Anche se si va costante si sta comunque su un valore in watt superiore a quello che si riesce a tenere per 1 ora, difatti lo stesso viene sottratto del 5%.
Di conseguenza anche il valore di FC risulterà più elevato.

 

[canserbero]

Vedi l'allegato 388492
un po' datato, ma dovrrebbe essere una stima di quello che cerchi...
@Roberto Massa
se vuole, sarà certamente più preciso...

Visto che ci siamo: qual è la differenza sostanziale con la tabella di Coggan che si trova a questo link?

Cycling Power Zones Explained

Setting the correct cycling power zones is critical to improving as a cyclist or triathlete. Dr. Andy Coggan shares his thorough guide to setting zones.

www.trainingpeaks.com

 

[bianco70]

il mio dubbio nasce dal fatto che ho le videolezioni fatte con ripetute alla soglia anaerobica e mi chiedevo se potevo basarmi invece sulla FTP come intensita, spero di aver fatto chiarezza.

Se hai allenamenti basati sulla FC quello è e deve essere il tuo parametro per svolgerli, non ha senso andare a cercare un altro parametro, che di fatto è inapplicabile per quella tipologia di lavoro.

Ripeto la domanda, se hai a disposizione un PM, perchè vuoi allenarti con la FC?

 

[bianco70]

Visto che ci siamo: qual è la differenza sostanziale con la tabella di Coggan che si trova a questo link?

Cycling Power Zones Explained

Setting the correct cycling power zones is critical to improving as a cyclist or triathlete. Dr. Andy Coggan shares his thorough guide to setting zones.

www.trainingpeaks.com

Preso proprio da quel documento:

"Relating or translating the specified power levels to corresponding heart rate (HR) ranges or zones is somewhat difficult, due to the inherent variability of HR as well as individual differences in the power/HR relationship (even when referenced to threshold power). Nonetheless, approximate HR guidelines have been provided in the table above, such that they can be used along with power to help guide training if desired."