Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

[marperon81]

è nei primi 3% se riesce a fare tutte le salite con quei valori (intendo lunghe, stile Sportful o MDD).
Se invece si parla di FTP pura non riproducibile su più salite, ma qui subentrano anche le doti di recupero, la vedo dura piazzarsi così in alto.

ragazzi parliamo di definizioni, se dico 4 watt/kg di ftp vuol dire che al meglio delle mie possibilità su una salita di 45/60 min tengo 4 watt/kg, non su 4 salite, perchè nel secondo caso ho sicuramente una ftp migliore.

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[mcodda]

consiglio mio (in base alla mia esperienza maturata in questi anni)
se vuoi ottenere il risultato nel modo più facile affidati ad un preparatore (io faccio da me e mi rendo conto di aver fatto e fare un sacco di c.zzate)
se vuoi fare da solo prima di tutto lavora sul peso, è spesso più importante di fare allenamento "a caso".
non devastarti di sst ma fai lavori in zone superiori in ottica "polarizzata" (z4 alta, z5 etc), ricordandoti che ftp è solo una grandezza ma che vari sono gli aspetti da migliorare x ottenere prestazioni superiori.

per "sst" intendevi "tss" ?
comunque è chiaro quello che scrivi e certamente buono il suggerimento di farsi seguire da un preparatore. Diciamo che per il momento non ho e non mi voglio dare obiettivi troppo ambiziosi e mi piace studiare per capirci qualcosa con la mia testa, auspicando che con un po' di fondamentali quello che faccio da autodidatta possa acquistare un po' di senso e guadagnare in efficacia.

 

[mcodda]

Sicuramente 4watt x kg é raggiungibile se non si é troppo il là con gli anni. Ma é al di sopra della média degli amatori.

Per dire io a 3,4 wattxkg mi piazzo sopra la metà classifica.

Niente di cui essere orgoglioso ma solo per dire che 4,1 watt x kg reali di ftp sono già tanta roba.

Per dire salvoing con 4,4 wattxkg è nei primi 3% dei partecipanti.

intendi alle Gran Fondo vero ?

 

[never give up!]

sst è una zona di allenamento: "sweet spot" .
si piazza tra z3a e z4b...

 

[marperon81]

per "sst" intendevi "tss" ?
comunque è chiaro quello che scrivi e certamente buono il suggerimento di farsi seguire da un preparatore. Diciamo che per il momento non ho e non mi voglio dare obiettivi troppo ambiziosi e mi piace studiare per capirci qualcosa con la mia testa, auspicando che con un po' di fondamentali quello che faccio da autodidatta possa acquistare un po' di senso e guadagnare in efficacia.

ma si fai bene, anche a me sperimentare piace, dico solo che c'è il rischio di fare un fritto misto e non ottenere i risultati auspicati. però spesso il buon senso e la capacità di ascoltarsi è un ottimo modo di procedere.

 

[mcodda]

sst è una zona di allenamento: "sweet spot" .
si piazza tra z3a e z4b...

ah ecco, mi mancava l'acronimo

 

[steu60]

intendi alle Gran Fondo vero ?

mi riferivo alla medio fondo bra bra che ho fatto : circa 500 esimo su 1200 e 40simo su 130 di categoria ( gen2_) ftp circa 3,4 watt x kg . per la fausto coppi sto cercando di passare a 3,5-3,6 wattx kg ... un po sul fronte peso un po sul fronte potenza. speriamo

 

[Alpha]

ragazzi parliamo di definizioni, se dico 4 watt/kg di ftp vuol dire che al meglio delle mie possibilità su una salita di 45/60 min tengo 4 watt/kg, non su 4 salite, perchè nel secondo caso ho sicuramente una ftp migliore.

Allora nel primo 3% dei partecipanti non ci arriva, per quel tipo di risultato la FTP è superiore ai 5W/Kg.
Con 4W/Kg non credo entri nemmeno nel primo 20% delle classifiche (intendo lunghi nelle Granfondo più blasonate), salvo essere una moto in pianura e un kamikaze in discesa.

 

[Big_63]

Per me tra i 3 e i 4 watt/kg a seconda della propensione allo sport (no sovrappeso ecc)

uno studio riportato da roberto massa mostra che un atleta medio under 30 con vo2max ottimizzato al max arriva a ftp 3,9 w/kg

 

[Big_63]

Sicuramente 4watt x kg é raggiungibile se non si é troppo il là con gli anni. Ma é al di sopra della média degli amatori.

Per dire io a 3,4 wattxkg mi piazzo sopra la metà classifica.

Niente di cui essere orgoglioso ma solo per dire che 4,1 watt x kg reali di ftp sono già tanta roba.

Per dire salvoing con 4,4 wattxkg è nei primi 3% dei partecipanti.

a naso guardando i risultati di chi conosco, direi che con 4,8 w/kg sei nel 3%

 

[Salvo@ing]

Oggi un discreto allenamento dopo le partenze da fermo di ieri accoppiate a Sfr@z5 (6x2’ ~ 5,3W/kg).
Avevo poco tempo, quindi ho condensato 2x15’ pausa 7’ (5’~230W 5’~270W 5’~320W) + 30’~255W a ritmo costante e abbastanza agile (ovviamente tutto in salita al 5-6% medio).
Buona ripetibilità, peccato il poco tempo perché sarebbe stato interessante portare la SST fino a 45’ o le prove da 15’ a 3 (o magari entrambe ma forse diventava eccessivo visto che sarebbero state 1h30 di lavoro in salita).


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[marperon81]

Allora nel primo 3% dei partecipanti non ci arriva, per quel tipo di risultato la FTP è superiore ai 5W/Kg.
Con 4W/Kg non credo entri nemmeno nel primo 20% delle classifiche (intendo lunghi nelle Granfondo più blasonate), salvo essere una moto in pianura e un kamikaze in discesa.

assolutamente no, con 4 watt quando mi va bene arrivo nel primo terzo

 

[dns76]

assolutamente no, con 4 watt quando mi va bene arrivo nel primo terzo

Solo perché ti manca la modalità kamikaze

 

[Salvo@ing]

Alla Mdd 2016 ho fatto 192º assoluto su 4193 arrivati quindi sono entro il 5% dei classificati.
Ho fatto 224NP e se non erro pesavo 62kg. Le salite le feci

249NP Campolongo
243NP Pordoi
239NP Sella
231NP Gardena
249NP Campolongo
235NP Giau
230NP Falsarego/Valparola
Mentre dal gatto (compreso) all’arrivo 280NP

Presi singolarmente sono numeri banali, che secondo me in allenamento dovrebbe essere ripetuti a poi non posso e nelle simili condizioni di gara, ossia brevissimi recuperi ad altissima agilità


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[senzasosta]

Non esiste un dato certo per arrivare nel 3%-5%-10-20 .... Incide la tipologia di gara, sulle Alpi la differenza si vede, già a una IX Colli la differenza si assottilia perchè il vantaggio sulle salite si riduce molto, oltre al fatto che il gruppo rientra spesso.
Altro fattore importante è il dispendio delle energie, ci sono i limatori che consumano pochissimo e chi sta sempre a vento in faccia, insomma una gara è fatta di tantissimi fattori, chiaro che a un'otzaler la differenza esce tutta, quando attacchi il Rombo girala come vuoi ma i fattori escono e si amplificano.

 

[Rederik79]

Domanda: Sono ancora all'inizio del libro e sono alla fase delle definizioni e precisamente a capire cosa è CP e i vari CP esistenti CP6, 12, 30 ecc. Però così per dare un occhiata sono andato a vedere l'appendice B dove ci sono gli esercizi e vedo che alcuni hanno tempi di esecuzione molto lunghi, specialmente quelli dedicati alla resistenza. Volendo eseguire questi esercizi indoor i tempi di esecuzione rimangono gli stessi? E' pura curiosità in quanto quest'anno vorrei provare ad affidarmi ad un preparatore e il libro è per crearmi una base e non arrivare impreparato quando mi arriveranno i lavori da eseguire.

 

[Big_63]

Non esiste un dato certo per arrivare nel 3%-5%-10-20 .... Incide la tipologia di gara, sulle Alpi la differenza si vede, già a una IX Colli la differenza si assottilia perchè il vantaggio sulle salite si riduce molto, oltre al fatto che il gruppo rientra spesso.
Altro fattore importante è il dispendio delle energie, ci sono i limatori che consumano pochissimo e chi sta sempre a vento in faccia, insomma una gara è fatta di tantissimi fattori, chiaro che a un'otzaler la differenza esce tutta, quando attacchi il Rombo girala come vuoi ma i fattori escono e si amplificano.

a proposito di oetztaler ... ho visto amici di buon livello (ftp 4,8 w/kg) scollinare il Rombo in 1h55- 2h00, a tuo parere in cronoscalata secca quanto potrebbero fare?

 

[Big_63]

alla fine come diceva un forumendolo di vecchia data ... " i numeri non ti dicono con certezza cosa potrai fare ma dove non potrai mai arrivare"

 

[senzasosta]

a proposito di oetztaler ... ho visto amici di buon livello (ftp 4,8 w/kg) scollinare il Rombo in 1h55- 2h00, a tuo parere in cronoscalata secca quanto potrebbero fare?

Vado a memoria, ma entrambe le volte l'ho fatto circa in 1 e 51-52, peccato che la prima ho fatto una mezza congestione negli ultimi 7-8 km ed era l'anno giusto, comunque stavo sui 5 wkg. Cronoscalata secca stimo 1.30-1.35.

Il secondo anno ero li solo per divertirmi cercando sempre di stare sotto le 8 h.

 

[Braccio]

a proposito di oetztaler ... ho visto amici di buon livello (ftp 4,8 w/kg) scollinare il Rombo in 1h55- 2h00, a tuo parere in cronoscalata secca quanto potrebbero fare?

1h30’ se ftp è reale, se nel tratto dove spiana prima degli ultimi 8km duri, si continua a menare forte, anche meno.
Essendo una salita sopra l’ora e che và abbondantemente oltre i 2000mt., molto inregolare, in base al profilo di potenza, potrebbe fare meglio anche un atleta con ftp minore (ovvio entro certi limiti)
Ecco un esempio perfetto dove ftp non dice tutto