Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

[sepica]

Scusa qui non si parlava se la VAM varia di tanto o di poco, ma di quanto incide il (sovra o sotto)peso in termini di potenza in salita, a parita' di prestazione (velocita'). C'era chi ha affermato che sarebbero 3W in meno per ogni kg di peso in meno, ma io ho semplicemente fatto notare che non e' cosi' in quanto l'incidenza del minor peso in termini di risparmio di watt non e' fisso (questi fantomatici 3W/kg) ma VARIABILE con la VAM. Nel senso che piu' alta e' la VAM e piu' significativa e' la riduzione di potenza per ogni kg in meno.
Infatti nel mio esempio si vede che salendo con una VAM di 800 (tipica VAM da amatore non troppo allenato), ogni kg di peso in meno fa risparmiare circa 2,17W, mentre se si sale con una VAM di 1500 (VAM da pro), il risparmio di W/kg e' quasi doppio del precedente cioe' 4,08.
Quindi il valore 3W/kg di risparmio non e' assolutamente un dato fisso (un "postulato dimostrato")...

P.S. Il simulatore non serve, il calcoletto e' facile!

ma che ragionamenti, si prendono 2 ciclisti uguali stesse prestazioni...stessa VAM se uno si porta una borraccia di 1 lt deve applicare 3 w in piu per stare alla stessa ruota del suo clone...cosi ti va bene piu chiaro...

Prodotti bici scontati

 

[Cere_]

E io che vado fuori con 13Kg di bici che devo dire, altro che 3W!

Non è un protocollo per testare FTP, è tutt'altra cosa, l'idea è di misurare/stimare quanti watt in meno rispetto a CP si riescano a fare con il W' prossimo a zero per periodi prolungati, tradotto, se si riesce a tenere CP con W' scarico, e se si, per quanto tempo.

Esempio:
Vedi l'allegato 194812

Io sono completamente fuori forma, risultato sicuramente pessimo rispetto a quello che farei in stagione.
Sui ~15' ho mollato, per poi ripartire (come si vede da grafico)
Non serve proprio CP2, basta esaurire il W' il prima possibile, ma sopra il CP1 e sotto il CP3 (a spanne).

Come quando si attacca per staccare da ruota un gruppetto, si deve tirare forte, ma poi se molli ti riprendono subito, quindi serve potenza fulminea per pochi minuti, seguiti da ritmo elevato (teoricamente CP) per non farsi riprendere.

Continuando sul ragionamento del test che dicevo (che poi nessuno si è offerto volontario, vabbé), ho riprovato a valutare se, con W' prossimo a zero, la massima potenza esprimibile equivale a CP, e, per verificare che W' e CP siano correttamente configurati, eseguendo due sforzi distinti ma ravvicinati, si riesce ad arrivare a W' zero:



Accelerazione iniziale per svegliare il motore
Tratto a CP per sentire la sensazione e verificare se "si sente" che si recupera o no (no)
Altra accelerazione
Tratto poco sotto CP per verificare se "si sente" che si recupera o no (si)
Altra accelerazione
Tratto più lungo, poco sotto CP per verificare se "si sente" che si recupera o no (si)
Tratto a CP per verificare che la fatica non si accumula.
Sforzo prossimo a CP2 ma di durata leggermente inferiore, per non esaurire tutto il W' (ma quasi)
Quaranta secondi a circa 50% FTP
Sforzo a potenza superiore di CP2 per meno di un minuto, fino a completo esaurimento (scoppiato)
Un minuto e venti a 70% FTP
Accelerata a ~CP3 fino a esaurimento seguito da ritmo il più elevato che riuscivo a tenere (che magicamente è proprio CP ##)
Provato accelerata finale ma W' non ce n'era e quindi neanche Watt (probailmente TAU non è ancora calcolato giusto, o magari è solo l'aver precedentemente svuotato completamente W' a influire sulla terza "ricarica".

##6W sopra quello stimato dall'ultimo test che ho fatto, ed il miglioramento ci stà dato che ho ricominciato da 5 settimane ad allenarmi partendo da veramente fuoriforma, CTL ~38, ora 49

Quindi, a mio parere, anche se è presto dirlo, il modo preciso per stimare CP il più preciso possibile, è fare uno sforzo CP2-3 fino a completo esaurimento (esplodere) e, senza mollare un'attimo i pedali, proseguire a ritmo.

Mi rimane da mettere il rullo in ERG al valore CP dato dal test e verificare quanto lo tengo, sicuramente 40' dato che già li tenevo prima (6w in meno), ma non mi stupirei di tenerli di più.
A me pare proprio che per determinati profili di potenza, CP possa essere definito come vero metro di misurazione delle prestazioni aerobiche, e possa essere il valore su cui giocare per le lunghe durate (ripetute incrementali in durata, over-under, 2x40', ecc), portandolo probabilmente anche a passare i 60'
Sicuramente, a mio parere, stimare CP con un massimale di 20' esce impreciso, dato che in 20' la parte anaerobica è significativa, esempio, con 24.000 W', su 20' sono 20W, e porta qundi a inserire un CP più alto, e di conseguenza un W' più basso, che va a influire su tutta la programmazione delle ripetute, dei ritmi e dei recuperi.

IMHO.

 

[cbr70]

ma che ragionamenti, si prendono 2 ciclisti uguali stesse prestazioni...stessa VAM se uno si porta una borraccia di 1 lt deve applicare 3 w in piu per stare alla stessa ruota del suo clone...cosi ti va bene piu chiaro...

no sai?
dipende dal rapporto peso(totale)/potenza o come detto dalla VAM
in questo caso di un atleta con un buon rapporto peso potenza e quidi una buona vam , la differenza di un chilo comporta 4,25 watt e non 3
(vedi allegato)

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Scusa qui non si parlava se la VAM varia di tanto o di poco, ma di quanto incide il (sovra o sotto)peso in termini di potenza in salita, a parita' di prestazione (velocita'). C'era chi ha affermato che sarebbero 3W in meno per ogni kg di peso in meno, ma io ho semplicemente fatto notare che non e' cosi' in quanto l'incidenza del minor peso in termini di risparmio di watt non e' fisso (questi fantomatici 3W/kg) ma VARIABILE con la VAM. Nel senso che piu' alta e' la VAM e piu' significativa e' la riduzione di potenza per ogni kg in meno.
Infatti nel mio esempio si vede che salendo con una VAM di 800 (tipica VAM da amatore non troppo allenato), ogni kg di peso in meno fa risparmiare circa 2,17W, mentre se si sale con una VAM di 1500 (VAM da pro), il risparmio di W/kg e' quasi doppio del precedente cioe' 4,08.
Quindi il valore 3W/kg di risparmio non e' assolutamente un dato fisso (un "postulato dimostrato")...

P.S. Il simulatore non serve, il calcoletto e' facile!

Infatti ho detto che il risparmio in termini di w per ogni kg di peso perso dipende da quanti w/kg si hanno.
Il tizio che fa 800 di vam non arriverà mai a 1500 perché il suo rapporto potenza peso non glielo consente.
Per lui ogni kg perso avrà un‘incidenza in termini di watt minore rispetto all’altro.
Ognuno ha il suo rapporto w/kg, quindi ognuno può vedere quanto incide perdere o aumentare il peso.

 

[sepica]

no sai?
dipende dal rapporto peso(totale)/potenza o come detto dalla VAM
in questo caso di un atleta con un buon rapporto peso potenza e quidi una buona vam , la differenza di un chilo comporta 4,25 watt e non 3
(vedi allegato)
Vedi l'allegato 195095

l'altro simulatore portava 3watt, cmq non a mio avviso non è una questione, o perlomeno non vorrei farne, di prestazione fisica o forma dell'altleta, la mia domanda era piu una domanda di pura Fisica....quanti watt servono per spostare un kg? (dove ovviamanete incide la pendenza)

 

[ciclettico]

l'altro simulatore portava 3watt, cmq non a mio avviso non è una questione, o perlomeno non vorrei farne, di prestazione fisica o forma dell'altleta, la mia domanda era piu una domanda di pura Fisica....quanti watt servono per spostare un kg? (dove ovviamanete incide la pendenza)

Quanti watt servono per spostare un kg? tanti quanti sono i Watt/kg con cui stai salendo, come hai già correttamente affermato
Se sali a 3 watt/kg insieme ad un tuo amico che pesa 5 kg di meno, ti serviranno 15 watt in più. Se sali a 4 watt/kg te ne serviranno 20.

Quello che gli altri non hanno capito è che il rapporto Watt/Kg corrisponde in effetti ad una Vam a parità di condizioni esterne, nel senso che definisce univocamente la velocità in m/s su una determinata pendenza.
Ad esempio (numeri a caso):
- Salendo a 4W/Kg sul 5% di pendenza si va a 20 km/ora e cioè a 900 m/ora di VAM
- Salendo a 4W/Kg sul 8% di pendenza si va a 15 km/ora e cioè a 1200 m/ora di VAM

 

[sepica]

Quanti watt servono per spostare un kg? tanti quanti sono i Watt/kg con cui stai salendo, come hai già correttamente affermato
Se sali a 3 watt/kg insieme ad un tuo amico che pesa 5 kg di meno, ti serviranno 15 watt in più. Se sali a 4 watt/kg te ne serviranno 20.

Quello che gli altri non hanno capito è che il rapporto Watt/Kg corrisponde in effetti ad una Vam a parità di condizioni esterne, nel senso che definisce univocamente la velocità in m/s su una determinata pendenza.
Ad esempio (numeri a caso):
- Salendo a 4W/Kg sul 5% di pendenza si va a 20 km/ora e cioè a 900 m/ora di VAM
- Salendo a 4W/Kg sul 8% di pendenza si va a 15 km/ora e cioè a 1200 m/ora di VAM

MA no.... dal tuo rgionamento piu hai W/kg e piu te ne servono per un ulteriore kg...cioè tu haipiu motore di me, e se aggiungiamo un KG tu hai bisondi piu watt? no... al limite ti servono piu watt se vuoi manetenere sempre lo stesso rapporto W/kg (mamma mia che casino)...

mettiamola cosi, che poi era il mio intento.... cè un tizio X....che cerca di allenarsi il piu possoibile , mile programmi mille preparatori... mille strumenti x aumentare di wattaggio (e conseguentemente rpp w/kg).....pero non sta attento al peso...dunque per far breccia al suo "menfreghismo" ....gli si puo dire ...guarda che se levi quei 3 kg di troppo ( alzi la ma no chi non li ha...3 kg non si vedono) guadagni di botto 10 Watt .... , che equivalgono ad alleamenti di 6 9 mesi ....

 

[all_i_need_is_bike]

Quindi, a mio parere, anche se è presto dirlo, il modo preciso per stimare CP il più preciso possibile, è fare uno sforzo CP2-3 fino a completo esaurimento (esplodere) e, senza mollare un'attimo i pedali, proseguire a ritmo.

E' un po' il senso del 3-minutes all-out test (che considera gli ultimi 30 secondi dei 3 minuti).
Ovviamente è "giusto" se il risultato soddisfa i requisiti che definiscono CP, oltre a corrispondere all'asintoto del modello a 2 parametri per le durate giuste.

A me pare proprio che per determinati profili di potenza, CP possa essere definito come vero metro di misurazione delle prestazioni aerobiche

In pratica questa è la sua definizione :)

e possa essere il valore su cui giocare per le lunghe durate (ripetute incrementali in durata, over-under, 2x40', ecc), portandolo probabilmente anche a passare i 60'

Al crescere della sostenibilità aumenti l'abilità di esaurire le riserve di capacità al massimo ritmo stazionario sostenibile. Per questo, mettendo un attimo da parte le variazioni dei parametri coinvolti, i concetti di FTP e CP per alcuni e in certe condizioni possono assomigliarsi.

Sicuramente, a mio parere, stimare CP con un massimale di 20' esce impreciso

Infatti le due informazioni (CP e W') non viaggiano distinte, e servono almeno 2 dati numerici per stimare o verificare una stima :)

 

[cbr70]

una domanda di pura Fisica....quanti watt servono per spostare un kg? (dove ovviamanete incide la pendenza)

in assenza di attriti di cui quelli che incidono di piu' sono attrito aria e la capacità di scorrevolezza del battistrada sul fondo stradale , cosa ovviamente impossibile (infatti lo calcolano) e limitandoci quindi alla tua domanda di fisica
le discriminanti sono il PESO e la PENDENZA e la VELOCITA'

infatti
watt=kg·m²/s² ogni secondo = kg·m²/s²/s (sarebbe s alla meno tre)= kg x acc gravita x metri/sec .... in verticale
ma visto che c'e' una pendenza
watt = kg x ( seno angolo pendenza) X acc. gravita' (9,8) x metri/sec (velocita')

es : per spostare UN KG di UN metro ogni secondo (3,6 kmh) su una salita al 10%

su una salita al 10% l'angolo e' 5,71 .... sen(5,71)=0,0995

watt (medi)= 1 kg x 0,0995 x 9,8 = 0,9751 watt

se sulla stessa salita si viaggiasse mediamente a 10 kmh x spostare 1kg ci vorrebbero

watt (medi)= 1 kg x 0,0995 x 9,8 x 10 (kmh)/ 3,6 = 2,7 watt

se si pesasse 70 kg + 10 bici sarebbero watt= 2,7 x80 = circa 217 watt ( nella reata' + gli attriti aria e scorrimento + attriti minori trascurabili)

 

[sepica]

in assenza di attriti di cui quelli che incidono di piu' sono attrito aria e la capacità di scorrevolezza del battistrada sul fondo stradale , cosa ovviamente impossibile (infatti lo calcolano) e limitandoci quindi alla tua domanda di fisica
le discriminanti sono il PESO e la PENDENZA e la VELOCITA'

infatti
watt=kg·m²/s² ogni secondo = kg·m²/s²/s (sarebbe s alla meno tre)= kg x acc gravita x metri/sec .... in verticale
ma visto che c'e' una pendenza
watt = kg x ( seno angolo pendenza) X acc. gravita' (9,8) x metri/sec (velocita')

es : per spostare UN KG di UN metro ogni secondo (3,6 kmh) su una salita al 10%

su una salita al 10% l'angolo e' 5,71 .... sen(5,71)=0,0995

watt (medi)= 1 kg x 0,0995 x 9,8 = 0,9751 watt

se sulla stessa salita si viaggiasse mediamente a 10 kmh x spostare 1kg ci vorrebbero

watt (medi)= 1 kg x 0,0995 x 9,8 x 10 (kmh)/ 3,6 = 2,7 watt

se si pesasse 70 kg + 10 bici sarebbero watt= 2,7 x80 = circa 217 watt ( nella reata' + gli attriti aria e scorrimento + attriti minori trascurabili)

tutto sto casino...x arrivare a 3watt...(2.7) te lo dicevo io

 

[cbr70]

tutto sto casino...x arrivare a 3watt...(2.7) te lo dicevo io

a 3,6 km all'ora ( e una salita al 10%) pero'

ps. chiaramente l'ho fatto apposta per APPAGARTI!!

 

[ciclettico]

MA no.... dal tuo rgionamento piu hai W/kg e piu te ne servono per un ulteriore kg...cioè tu haipiu motore di me, e se aggiungiamo un KG tu hai bisondi piu watt? no... al limite ti servono piu watt se vuoi manetenere sempre lo stesso rapporto W/kg (mamma mia che casino)...

mettiamola cosi, che poi era il mio intento.... cè un tizio X....che cerca di allenarsi il piu possoibile , mile programmi mille preparatori... mille strumenti x aumentare di wattaggio (e conseguentemente rpp w/kg).....pero non sta attento al peso...dunque per far breccia al suo "menfreghismo" ....gli si puo dire ...guarda che se levi quei 3 kg di troppo ( alzi la ma no chi non li ha...3 kg non si vedono) guadagni di botto 10 Watt .... , che equivalgono ad alleamenti di 6 9 mesi ....

E io che stavo cercando di darti ragione quando gli altri ti davano torto...

- piu hai W/kg e piu te ne servono per un ulteriore kg
Esattamente.
Tu vuoi sapere quanto "vale" un Kg in termini di watt risparmiati. La risposta è che dipende dalla velocità con cui sali; se sali a 3 W/kg, ciascun kg richiede 3 watt, se sali a 4 richiede 4 watt, se sei un pro ne richiede 6. Insomma è banale, no? E ciascuno di questi rapporti w/kg permette di salire a diverse velocità in funzione delle diverse pendenze; ma a parità di W/kg, due ciclisti salgono (con buona approssimazione), sulla stessa salita, alla stessa velocità.

- ...gli si puo dire ...guarda che se levi quei 3 kg di troppo ( alzi la ma no chi non li ha...3 kg non si vedono) guadagni di botto 10 Watt ....
Esattamente.
Questo almeno per quanto riguarda l'andare in salita, specie se ripida. E più il tipo va forte, più l'eventuale risparmio di Kg sarà vantaggioso in termini di minori watt richiesti.

Di fatto si tenta di agire su entrambi i fattori: aumentare la potenza sostenibile E anche calare di peso, per quanto possibile.
Ma in astratto, per quanto riguarda la salita, ed a parità di tutti gli altri fattori, calare di peso 1Kg restituisce gli stessi benefici che allenarsi ed aumentare la potenza sostenibile di 3-4-5 Watt.

 

[cbr70]

comunque Sepica ha ragione se voleva dire questo:

se la mia potenza media è 210 e peso 70kg
il rapporto peso/pot e' 3 ovvero 3watt x ogni kg
se dimagrissi 5 kg , per salire allo stesso rapporto peso/potenza di 3 , basterebbero 195 watt
210-195 = 15 watt x 5kg = 3watt x ogni kg

ps. ovviamente se il rapporto peso/pot fosse 4
ci vorrebero 4 watt x ogni kg

 

[Bengi]

Infatti ho detto che il risparmio in termini di w per ogni kg di peso perso dipende da quanti w/kg si hanno.
Il tizio che fa 800 di vam non arriverà mai a 1500 perché il suo rapporto potenza peso non glielo consente.
Per lui ogni kg perso avrà un‘incidenza in termini di watt minore rispetto all’altro.
Ognuno ha il suo rapporto w/kg, quindi ognuno può vedere quanto incide perdere o aumentare il peso.

Si, d'accordo. Pero' la differenza sostanziale e' che la potenza specifica di un atleta (il suo massimo rapporto potenza/peso) e' un dato soggettivo ben definito, mentre la VAM con cui tale atleta percorre una certa salita e' un dato oggettivo variabile e dipendente da molti fattori.
Cerco di spiegarmi meglio con un esempio.
Un atleta avente una potenza specifica di 4W/kg, (per varie ragioni) potrebbe percorrere una salita con una VAM di soli 1100 m/h. In tal caso, per ogni kg in meno di peso avrebbe non 4, ma 3W di minus potenza richiesta.
Quindi ritengo piu' corretto valutare il risparmio di wattaggio conseguente al minor peso di un atleta facendo riferimento alla VAM (dato variabile) con cui egli percorre una certa salita, e non alla potenza specifica (W/kg) dell'atleta (dato costante)...

 

[Cere_]

E' un po' il senso del 3-minutes all-out test (che considera gli ultimi 30 secondi dei 3 minuti).
Ovviamente è "giusto" se il risultato soddisfa i requisiti che definiscono CP, oltre a corrispondere all'asintoto del modello a 2 parametri per le durate giuste.

In pratica questa è la sua definizione :)

Al crescere della sostenibilità aumenti l'abilità di esaurire le riserve di capacità al massimo ritmo stazionario sostenibile. Per questo, mettendo un attimo da parte le variazioni dei parametri coinvolti, i concetti di FTP e CP per alcuni e in certe condizioni possono assomigliarsi.

Infatti le due informazioni (CP e W') non viaggiano distinte, e servono almeno 2 dati numerici per stimare o verificare una stima :)

Quello che intendevo, più nello specifico, è che la CP osservata con un metodo tipo quello che stavo sperimentando, può essere un punto (linea) su cui basare in maniera più precisa le proprie zone di potenza rispetto a test di 60', al 2x20' eccetera, non tanto ai fini della pura metrica prestazionale, ma più ai fini dell'allenamento ben preciso e mirato. Quello che più interessa è sapere quanti watt si esprimono ad una determinata tipologia di sforzo, non sul quanto si riesca a resistere a quell'intensità, il primo è un valore su cui giocare, il secondo è l'obbiettivo da allenare.

Chiedevo ad altri di effettuare il test proprio per verificare di quanto può discostarsi il valore ottenuto dalla CP classica su altre persone, dato che tutti siamo più o meno fatti diversi.

Stando ai test che sto facendo, nel mio caso, al momento, CP mi corrisponde a ~CP60 (che poi non so quanto CP60 decada realmente su durate maggiori, difficile trovare il momento giusto e la voglia giusta di fare uno steady state a quella potenza fino a completo esaurimento, ci vuole testa e la strada giusta), ed ho ribassato tutte le zone di allenamento in base a questo valore (quando prima tenevo come riferimento il CP 40-50' per le zone).
Tutto ancora da elaborare bene, ma è questo il bello degli sport, testa, ragiona, sperimenta, verifica, modifica e ricomincia.

 

[all_i_need_is_bike]

Quello che intendevo, più nello specifico, è che la CP osservata con un metodo tipo quello che stavo sperimentando, può essere un punto (linea) su cui basare in maniera più precisa le proprie zone di potenza rispetto a test di 60', al 2x20' eccetera, non tanto ai fini della pura metrica prestazionale, ma più ai fini dell'allenamento ben preciso e mirato. Quello che più interessa è sapere quanti watt si esprimono ad una determinata tipologia di sforzo, non sul quanto si riesca a resistere a quell'intensità, il primo è un valore su cui giocare, il secondo è l'obbiettivo da allenare.

Avevo compreso cosa stai provando a fare :)

Stando ai test che sto facendo, nel mio caso, al momento, CP mi corrisponde a ~CP60 (che poi non so quanto CP60 decada realmente su durate maggiori, difficile trovare il momento giusto e la voglia giusta di fare uno steady state a quella potenza fino a completo esaurimento, ci vuole testa e la strada giusta), ed ho ribassato tutte le zone di allenamento in base a questo valore (quando prima tenevo come riferimento il CP 40-50' per le zone).

Molto probabilmente quel numero non è la tua CP (e la osservazione relativa alla durata sostenibile sembra andare in questa direzione): lo sforzo precedente non ti permette di indagare esattamente ciò che vorresti vedere, ovvero il massimo sforzo stazionario effettivo. Per le tue caratteristiche e capacità riesci a starci non troppo lontano, i valori si assomigliano e comunque sbagli in modo che non ti porta a sovrastimare, quindi nell'ambito delle variazioni tipiche del numero ciò che ottieni può essere comunque utilizzabile per te. Ma comunque non sei nella situazione che ti permette di esprimere effettivamente "CP massimale" (per reclutamento fibre, disponibilità e utilizzo glicogeno, affaticamento periferico, componente lenta del VO2). Che poi in realtà ci sono delle limitazioni pratiche per una sua definzione generale (ad esempio dipende anche dalla cadenza), ma vabbé: tanto qualunque dato sarà X±x :D
Forse è questione di finezze e di definizione, ma gli esperti ci si accalorano peggio della diatriba freni rim / freni a disco

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Si, d'accordo. Pero' la differenza sostanziale e' che la potenza specifica di un atleta (il suo massimo rapporto potenza/peso) e' un dato soggettivo ben definito, mentre la VAM con cui tale atleta percorre una certa salita e' un dato oggettivo variabile e dipendente da molti fattori.
Cerco di spiegarmi meglio con un esempio.
Un atleta avente una potenza specifica di 4W/kg, (per varie ragioni) potrebbe percorrere una salita con una VAM di soli 1100 m/h. In tal caso, per ogni kg in meno di peso avrebbe non 4, ma 3W di minus potenza richiesta.
Quindi ritengo piu' corretto valutare il risparmio di wattaggio conseguente al minor peso di un atleta facendo riferimento alla VAM (dato variabile) con cui egli percorre una certa salita, e non alla potenza specifica (W/kg) dell'atleta (dato costante)...

Guarda, la prima frase riassume tutto:
w/kg sono soggettivi e ben definiti, non occorre aggiungere altro.

Certo che se uno ha 4 w/kg di ftp può salire ad un valore minore a piacere andando piano, oppure più forte per durate inferiori all’ora.
Ma se si va a vedere una data salita fatta ad una data velocità, i w/kg danno la quantificazione del risparmio di peso.
La vam ne segue in base a quanto si spinge.

Ma in generale un ciclista può stimare il risparmio in base al peso da w/kg, non dalla vam

 

[ValeXX]

ma che ragionamenti, si prendono 2 ciclisti uguali stesse prestazioni...stessa VAM se uno si porta una borraccia di 1 lt deve applicare 3 w in piu per stare alla stessa ruota del suo clone...cosi ti va bene piu chiaro...

Non proprio, anche se quasi
A giudicare dai modelli di calcolo la cosa cambia un pochino in proporzione alla pendenxza ed ai watt, infatti non è proprio 3 watt ma puttosto una percentuale in più da applicare rispetto alla tua potenza del momento.
Per farla breve, stessa bici, ciclista di 70 kg, 10%, 230 watt, con 71 kg 232.9 watt (2.9 w in più) al 15% diventano 3.05
ciclista di 70 kg, 10%, 350w, con 71 kg 354,3 (4.3w in più), al 15% diventano 4.5/4.6 w in più....

Praticamente, a seconda delle situazioni e delle pendenze a grandissmime linee un kg incide, a parità di bici ed atleta, tra i 2 ed i 5 watt, dipende da che potenza metti in gioco e dalla pendenza, 6%, 200 watt saremo attorno ai due watt per tirare un kg in più, 17% 400 watt passiamo a 5w in più necessari circa... Sotto al 6% secondo me la differenza è pochissima per un kg in più.

A grandi linee quindi si, la differenza la quantificherei per lo più attorno ai 3/4 watt in più a livello amatoriale quindi con meno watt in gioco, almeno restando su pendenze umane (6~15).

...IMHO...

 

[sepica]

Non proprio, anche se quasi
A giudicare dai modelli di calcolo la cosa cambia un pochino in proporzione alla pendenxza ed ai watt, infatti non è proprio 3 watt ma puttosto una percentuale in più da applicare rispetto alla tua potenza del momento.
Per farla breve, stessa bici, ciclista di 70 kg, 10%, 230 watt, con 71 kg 232.9 watt (2.9 w in più) al 15% diventano 3.05
ciclista di 70 kg, 10%, 350w, con 71 kg 354,3 (4.3w in più), al 15% diventano 4.5/4.6 w in più....

Praticamente, a seconda delle situazioni e delle pendenze a grandissmime linee un kg incide, a parità di bici ed atleta, tra i 2 ed i 5 watt, dipende da che potenza metti in gioco e dalla pendenza, 6%, 200 watt saremo attorno ai due watt per tirare un kg in più, 17% 400 watt passiamo a 5w in più necessari circa... Sotto al 6% secondo me la differenza è pochissima per un kg in più.

A grandi linee quindi si, la differenza la quantificherei per lo più attorno ai 3/4 watt in più a livello amatoriale quindi con meno watt in gioco, almeno restando su pendenze umane (6~15).

...IMHO...

grazie per il tuo contributo... detto che salite 6~15 sono la stra grande maggioranza delle salite affonteate possiamo dare per vero appunto il valore +/- 3 Watt.
è normale che piu la salita si fa in pendenza e piu watt bigonerà applicare , perche piu è la forza di gravità che lo porta indietro...

 

[ValeXX]

grazie per il tuo contributo... detto che salite 6~15 sono la stra grande maggioranza delle salite affonteate possiamo dare per vero appunto il valore +/- 3 Watt.
è normale che piu la salita si fa in pendenza e piu watt bigonerà applicare , perche piu è la forza di gravità che lo porta indietro...

+/- si, è così, se sei un'atleta potente anche 4...