Ok ma a parita' di tempo hai un dato piu veritiero(forse) visto che non recuperi come nel 2x 20'.
Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Watchers 77
- Stato
Ok ma a parita' di tempo hai un dato piu veritiero(forse) visto che non recuperi come nel 2x 20'.
nulla pregiudica l'esecuzione e la comparazione di entrambe;
serve sempre e solo un pò di flessibilità;
i test non sono dogmi inconfutabili e non vanno vissuti come una prova non ripetibile, anzi al contrario devono fornire un parametro utilizzabile e ripetibile e non un'eccezionalità raggiunta solo perché la si è ricercata;
è più utile una continuità di allenamento e parametri desunti da essi che intestardirsi nel voler avere riscontri su prove singole una tantum
serve sempre e solo un pò di flessibilità;
i test non sono dogmi inconfutabili e non vanno vissuti come una prova non ripetibile, anzi al contrario devono fornire un parametro utilizzabile e ripetibile e non un'eccezionalità raggiunta solo perché la si è ricercata;
è più utile una continuità di allenamento e parametri desunti da essi che intestardirsi nel voler avere riscontri su prove singole una tantum
Si io ho effettuato stessa salita setsso test di 40',migliorato di 6 watt medi sui 40',quindi la ripetibilita' sui 40' ce'.
Il protocollo potrebbe essere così?
- riscaldamento serio tipo per una crono
- 20' al massimo
- recupero di 10' in discesa
- 20' al massimo
La media che ottengo dei 2 20' è l'FTP?
Se fai al massimo la prima .. la seconda non riusciresti a farla al massimo e ti verrebbe con valore bassissimo.
Io farei la prima a FTP stimata, la seconda idem con ultima parte a tutta.
E così è anche + semplice rispetto ad un 20' a tutta
Ciao
I test , sono più importanti di una corsa. Perchè devono fornire i dati per alcuni mesi di allenamento. Quindi pochi test per ogni stagione.
Se oggi , vai a correre e domani c'è un'altra corsa , le fai , la seconda sarai più stanco ma se ben allenato farai sicuramente una buona prestazione.
Se oggi vai a correre e domani , o fra 2 giorni vai a fare il test , avrai risultati poco attendibili. I test vanno fatti in perfette condizioni fisiche perchè come ho scritto , stabiliranno il programma di allenamento per un lungo periodo.
E' certamente vero, però ... (battuta
) è un pò come dire che la migliore previsione del tempo è quella che ti fai osservando dalla finestra il cielo....
bhe molto spesso è così :D
a completamento del discorso relativo a CdA, 2 slide interessanti con esempi "concreti"
* la velocità in ultima colonna è in Km/h e non m/s
a completamento del discorso relativo a CdA, 2 slide interessanti con esempi "concreti"
* la velocità in ultima colonna è in Km/h e non m/s
Ultima modifica:
qualche consiglio per migliorare il cx a parità di sez front?
Una volta pensavo che tenendo le spalle strette si potesse guadagnare qualcosa in termini di sezione frontale ma è molto ...molto poco confortevole.
Una volta pensavo che tenendo le spalle strette si potesse guadagnare qualcosa in termini di sezione frontale ma è molto ...molto poco confortevole.
è un discorso che essenzialmente interessa più i cronoman
curare la componentistica adottata/passaggio cavi/tipo casco può dare quel delta sopra riportato a parità di Cd
curare la componentistica adottata/passaggio cavi/tipo casco può dare quel delta sopra riportato a parità di Cd
Posto il commento di Dirk Friel ( dovrebbe essere il fratello di Joe ) della crono di Froome alla vuelta 2011 ( 2 arrivato ). Si torna un po' indietro nel tempo ma la ritengo interessante perche' parla di temi ( oltre a fornire dati con valori stratosferici ) che spesso vengono trattati nel 3d.
Da notare la nuova FTP di riferimento..e guarda caso la crono era di 57 minuti...
Race commentary
Chris Froome rode the time trial of his life as he rode his way into the overall lead in the Vuelta. The Kenyan-born climber finished second behind Tony Martin (HTC-Highroad) in the 47km time trial to take the general classification lead by 12 seconds ahead of Jakob Fuglsang (Leopard Trek).
Team Sky’s head physiologist Tim Kerrison is delighted with Froome’s performance. “Chris is doing a great job in the race looking after Brad and staying in contention himself,” he says.
Froome averaged 5.8w/kg at 406W for nearly an hour! He paced the event to perfection as the first half had a total altitude gain of 219m and he averaged 414w, versus the second half where the course had a total elevation gain of only 86m and he averaged 398w. There were certainly riders who started the time trial too hard and suffered in the final 20km where Froome ended up gaining ground.
This is the ideal test of one’s true capabilities at what is termed Functional Threshold Power (FTP). A cyclist’s FTP is the average watts they can maintain for a 60-minute effort. Given the fact that Froome’s 47km time trial took him 57 minutes we can easily conclude that his FTP equals a tad more than 400w.
Now that you know what it takes to compete at the highest levels it can be easy to see how you compare to the world’s best. Well it’s easy to do if you have a power meter that is. If you don’t own one try asking if your local fitness gym has any indoor bikes which display power. Or ask at your local cycling club to see if you can rent one for a day in order to conduct some of your own field tests.
Analysis
How long can you maintain 5.8 watts per kilogram? Chris Froome can do this for 60 minutes and now he knows his true potential and can apply those power values within his future training. Another great concept we can learn from Froome’s TT file is the idea of assigning a score, known as Training Stress Score (TSS), to each and every ride.
Froome rode for almost 60 minutes at FTP so that equals 99 TSS. One hour at FTP equals 100 TSS. Using TrainingPeaks and SRM power meters Team Sky can quantify each day’s training load in terms of intensity, duration and frequency. When viewed over time TSS values paint a picture of each athlete’s fitness, fatigue and form.
There is no doubt that Froome started the Vuelta with high fitness and low fatigue. This is the ultimate scenario for any professional rider who hopes to enter their important races with peak form.
Da notare la nuova FTP di riferimento..e guarda caso la crono era di 57 minuti...
Race commentary
Chris Froome rode the time trial of his life as he rode his way into the overall lead in the Vuelta. The Kenyan-born climber finished second behind Tony Martin (HTC-Highroad) in the 47km time trial to take the general classification lead by 12 seconds ahead of Jakob Fuglsang (Leopard Trek).
Team Sky’s head physiologist Tim Kerrison is delighted with Froome’s performance. “Chris is doing a great job in the race looking after Brad and staying in contention himself,” he says.
Froome averaged 5.8w/kg at 406W for nearly an hour! He paced the event to perfection as the first half had a total altitude gain of 219m and he averaged 414w, versus the second half where the course had a total elevation gain of only 86m and he averaged 398w. There were certainly riders who started the time trial too hard and suffered in the final 20km where Froome ended up gaining ground.
This is the ideal test of one’s true capabilities at what is termed Functional Threshold Power (FTP). A cyclist’s FTP is the average watts they can maintain for a 60-minute effort. Given the fact that Froome’s 47km time trial took him 57 minutes we can easily conclude that his FTP equals a tad more than 400w.
Now that you know what it takes to compete at the highest levels it can be easy to see how you compare to the world’s best. Well it’s easy to do if you have a power meter that is. If you don’t own one try asking if your local fitness gym has any indoor bikes which display power. Or ask at your local cycling club to see if you can rent one for a day in order to conduct some of your own field tests.
Analysis
How long can you maintain 5.8 watts per kilogram? Chris Froome can do this for 60 minutes and now he knows his true potential and can apply those power values within his future training. Another great concept we can learn from Froome’s TT file is the idea of assigning a score, known as Training Stress Score (TSS), to each and every ride.
Froome rode for almost 60 minutes at FTP so that equals 99 TSS. One hour at FTP equals 100 TSS. Using TrainingPeaks and SRM power meters Team Sky can quantify each day’s training load in terms of intensity, duration and frequency. When viewed over time TSS values paint a picture of each athlete’s fitness, fatigue and form.
There is no doubt that Froome started the Vuelta with high fitness and low fatigue. This is the ultimate scenario for any professional rider who hopes to enter their important races with peak form.
esiste un calcolatore per calcolare piu' o meno quanti si impiegherebbe a fare una salita di tot km e toto pendenza a potenze diverse?
Non è esattamente quello che cerchi ma qui:
http://www.cyclingpowermodels.com/PowerSpeedScenarios.aspx
trovi il modo di calcolare la potenza necessaria per percorrere una salita con pendenza e velocità note.
Lavorandoci un pochino, data la pendenza e conoscendo la potenza che sei in grado di esprimere, puoi ricavare con procedimento inverso e per tentativi, la velocità.
Nota la velocità è facile correlare distanza e relativo tempo di percorrenza.
o per esempio la possibilità di ripetere un 2x20' @ 100% della FTP ipotizzata/calcolata* né più né meno
*in tal senso la curva di CP può essere un'utile indicazione ed è il processo di "affinamento" di identificazione che preferisco adottare
Ciao Roberto,
Spero accetterai il ringraziamento in ritardo ma non sono a casa in questi giorni
@ Gerardo
figurati :)
Oggi ho fatto un "test" sui 2x20' (più che un test era una prova dopo un lungo di ieri, 115Km con +2200m disl): rianalizzando i dati di questi 2 tratti ho trovato interessante come il risultato del 2x20' confermi in pieno ciò che emerge dal mio personale (n=1) profilo potenza.
Avendo un Cp20' (singolo) molto accentuato rispetto a tutti i Cp di temporalità maggiore (con cronoscalate della durata media di 18+/-5' è abbastanza inevitabile)
immagine=
un 2x20' può evidenziare la tendenza e l' "interpolazione" ipotetica di un FTP.
Quantificando:
Cp20' "best" ultimo mesociclo= 363W (registrati in gara 5,67/Kg)
FTP ipotizzato in questo perido= 315W
Differenziale tra primo e secondo tratto 20' di oggi= 332W-315W con RPE definibile "semplice e in spinta nella prima rip" e "in rincorsa per mantenere potenza media con alta difficoltà" nella 2^
Osservazioni e conclusioni=
- un valore molto attinente tra i 2 tratti 20' attorno all'ipotetico valore FTP è buon riscontro di FTP stesso; una divario marcato non necessariamente invece rappresenta un' errata ed eccessiva intensità rispetto all'FTP ipotizzato ma può essere spunto per un confronto con altri dati (= non valutare il test o prova come elemento a sè stante non legato a ciò che è stato svolto recentemente)
- ipotizzando un FTP iniziale è sempre utile a priori analizzare la curva di profilo potenza, specie se presenta dati relativi ad eventi agonistici, per valutare le proprie caratteristiche e la "selezione naturale" verso le intensità richieste. Come appendice al discorso sarebbe utile fare riferimento al misuratore di potenza come strumento di avvicinamento alle esigenze "fini" dell'evento gara stesso ma questo potrebbe essere un altro tema.
- per stimare una FTP da una prova non prossima ai 45-60' continuativi, prendere in considerazione quindi l'andamento del profilo potenza, delle 2 prove 20' e la ripetibilità dei 20' (da ciclista tendente a specializzarsi per salite singole e ritmo submassimale di media durata, la prova evidenzia questo decadimento e paradossalmente ciò non è un'aspetto negativo ma un avvicinamento alle richieste specifiche tipiche dell'evento).
La prova mi serviva per valutare come intervenire per un evento gara futuro differente dalle tipiche esigenze gara attuali (sarà una cronoscalata di ~1h10')= necessario quindi scollarsi da una buona capacità di lavoro Cp20' ma necessario incremento FTP (e oltre)
Curiosamente ma attinente al discorso, ecco ciò che il caro dr. Coggan sta svolgendo in queste settimane, in pratica 2 o 3 sedute (indoor) settimanali SEMPRE 2x20' @ FTP con recupero di 5'
ps non utilizzo i miei dati per "vanità" (di cosa poi?) ma perché non condivido i dati di atleti che seguo (tranne in casi specifici e,reputo, interessanti) e perché è molto più immediato fare un'analisi su se stessi (avendo un feedback non mediato da comunicazione), anche ricadendo nella singolarità che quindi non può essere regola generale
figurati :)
Oggi ho fatto un "test" sui 2x20' (più che un test era una prova dopo un lungo di ieri, 115Km con +2200m disl): rianalizzando i dati di questi 2 tratti ho trovato interessante come il risultato del 2x20' confermi in pieno ciò che emerge dal mio personale (n=1) profilo potenza.
Avendo un Cp20' (singolo) molto accentuato rispetto a tutti i Cp di temporalità maggiore (con cronoscalate della durata media di 18+/-5' è abbastanza inevitabile)
immagine=
un 2x20' può evidenziare la tendenza e l' "interpolazione" ipotetica di un FTP.
Quantificando:
Cp20' "best" ultimo mesociclo= 363W (registrati in gara 5,67/Kg)
FTP ipotizzato in questo perido= 315W
Differenziale tra primo e secondo tratto 20' di oggi= 332W-315W con RPE definibile "semplice e in spinta nella prima rip" e "in rincorsa per mantenere potenza media con alta difficoltà" nella 2^
Osservazioni e conclusioni=
- un valore molto attinente tra i 2 tratti 20' attorno all'ipotetico valore FTP è buon riscontro di FTP stesso; una divario marcato non necessariamente invece rappresenta un' errata ed eccessiva intensità rispetto all'FTP ipotizzato ma può essere spunto per un confronto con altri dati (= non valutare il test o prova come elemento a sè stante non legato a ciò che è stato svolto recentemente)
- ipotizzando un FTP iniziale è sempre utile a priori analizzare la curva di profilo potenza, specie se presenta dati relativi ad eventi agonistici, per valutare le proprie caratteristiche e la "selezione naturale" verso le intensità richieste. Come appendice al discorso sarebbe utile fare riferimento al misuratore di potenza come strumento di avvicinamento alle esigenze "fini" dell'evento gara stesso ma questo potrebbe essere un altro tema.
- per stimare una FTP da una prova non prossima ai 45-60' continuativi, prendere in considerazione quindi l'andamento del profilo potenza, delle 2 prove 20' e la ripetibilità dei 20' (da ciclista tendente a specializzarsi per salite singole e ritmo submassimale di media durata, la prova evidenzia questo decadimento e paradossalmente ciò non è un'aspetto negativo ma un avvicinamento alle richieste specifiche tipiche dell'evento).
La prova mi serviva per valutare come intervenire per un evento gara futuro differente dalle tipiche esigenze gara attuali (sarà una cronoscalata di ~1h10')= necessario quindi scollarsi da una buona capacità di lavoro Cp20' ma necessario incremento FTP (e oltre)
Curiosamente ma attinente al discorso, ecco ciò che il caro dr. Coggan sta svolgendo in queste settimane, in pratica 2 o 3 sedute (indoor) settimanali SEMPRE 2x20' @ FTP con recupero di 5'
ps non utilizzo i miei dati per "vanità" (di cosa poi?) ma perché non condivido i dati di atleti che seguo (tranne in casi specifici e,reputo, interessanti) e perché è molto più immediato fare un'analisi su se stessi (avendo un feedback non mediato da comunicazione), anche ricadendo nella singolarità che quindi non può essere regola generale
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CANNONDALE SUPERSIX EVO CARBON DISC FORCE eTAP AXS (2020) – TAGLIA 48
TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...