Training and Racing with a Power Meter

boogerd · 24 Maggio 2011

MrSpock ha scritto:
E' proprio come dice boogerd.
La Forza media non c'entra con il picco.
Non esiste una relazione fisica diretta che prevede un aumento dei picchi di forza all'aumentare della cadenza, non c'è relazione.
Tutt'al più ci può essere una ricerca volontaria dell'aumento della forza "di picco" al fine di aumentare la fase di recupero mantenendo la forza media (e quindi la potenza media) sul giro.
In teoria si può applicare una Forza media di 30 kg applicando esattamente 30 kg per tutto il giro, così come si può applicare una forza di 10 kg per metà giro e una di 50 kg per l'altra metà giro, così come si può applicare una forza di 10-30-50-30 ogni quarto di giro ecc...
Se la Forza media resta costante e la cadenza pure, se aumentiamo la forza di picco non può che aumentare l'effetto "stantuffo".

Massimo

Forse bisognerebbe ragionare tenendo in considerazione non una sola gamba per volta, ma entrambe. Forse all'aumentare della cadenza la componente di resistenza passiva si riduce (quantomeno il tempo di risalita è inferiore) per motivi biomeccanici/muscolari...e "appare" così come un aumento di forza di picco, mentre in realtà la forza (utile) è uguale o minore. Non ci stò a considerare l'aumento di cadenza raggiunto (per il quale ho lavorato 2 anni) un instantuffimento della mia pedalata :(

matty ha scritto:
sul fatto alte RPM ed efficenza pedalata, vorrei esporvi la mia esperienza.
Inizio stagione ero molto arrugginito, le RPM in salita erano intorno alle 80, ora dopo aver focalizzato l'allenamento grazie ad un training "evoluto", in salita mantengo le 90RPM ad alte potenze, riesco a tenere potenze relativamente elevate per più tempo e potendo ripetere la prestazione per più volte a seduta. Esempio le ripetute in Z5, dove salgo a pù di 90rpm e riesco a completare tali lavori con relativa "facilità", se dovessi tenere le stesse potenze con RPM minori, sono certo che dopo poche serie sarei a terra.

Nell'efficenza di pedalata, posso dire che personalmente alleno anche la componente "tirare" con i pedali; trovo molto utile questa cosa in corsa, a vlte rispondo a delle variazioni di ritmo NON SPINGENDO, ma TIRANDO con le gambe (ovvero la fase attiva della pedalata è invertita...non so se mi spiego), questo a sensazione mi consente di recuperare meglio i quadricipidi per sostenere sforzi maggiori in SPINTA quando serve, cosa ne pensate?
ps: interesante questa discussione che si sta animando!

Mi ci sono allenato con strumenti appositi a rendere attiva (o quantomeno non passiva) la fase di risalita.... e se riesci a concentrarti vedrai vantaggi anche in salita ad usare entrambe le gambe contemporaneamente...(il problema è che..il VO2max è un valore ..difficilmente modificabile)

texano999 ha scritto:
mi sembra che la tendenza di ottimizzazione sia proprio l'opposto cioà non utilizzare la fase di recupero ma massimizzare quella di spinta...io con il PT ho notato le stesse tue considerazioni e cioè che andare a 90 e passa pedalate al minuto quando sviluppo potenze superiori ai 400 watt mi permette di salvare meglio la gamba per le ripetute successive...e confemro che ad inizio stagione la tendenza è quella di sviluppare potenze elevate con rpm più basse a mano amano che si procede nei mesi estivi tendo ad aumentare la cadenza e diminuire la forza.
ad essere sincero non ho ancora capito esattamente la mia rpm ottimale ma ritengo quando sviluppo in soglia i miei 300 watt sia intorno alle 80/85

Si ma se nella fase di recupero la gamba dorme...sai quanto pesa una gamba???

Roberto Massa · 24 Maggio 2011

sailmaker ha scritto:
OT
a detta di savoldelli, Contador aveva un 34 -32 come rapporto più agile!

Si sapeva già e aveva provato questi rapporti anche nelle ricognizioni Crostis/Gardeccia. Già guardando le immagini video si poteva vedere la gabbia più lunga ma ecco l'ufficialità http://www.theroaddiaries.com/?p=4540 Non so quantificare, dovrei rivedere alcune immagini ma sullo Zoncolan l'ha usato spesso.

ValeXX ha scritto:
...E questo la dice lunga sulla scelta dei rapporti degli amatori!!
OT Solo una curiosità, un professionista, con una cassetta piena di buchi come l' 11-36 (che ad un cicloamatore possono anche non dare troppo fastidio soprattutto se non fa gare o se le fà solo per finirle ) come può trovare il miglior passo?? Per esempio se si trova a 46 all' ora col 15 a 105/106 pedalate e decide di indurire un pelo non trova il 14 ma il 13 e cala di ben 15 pedalate... Si mette a girare a 90?? Non si rischia di non trovare il giusto ritmo?? Magari in una fuga?? FINE OT

OT/ in questo caso è una scelta estrema per poter usare una o'simmetric ovale anteriore, disponibile nella misura più piccola con 38 denti. Non è il massimo ma per arrivare (entro tempo massimo) alla fine probabilmente ha svolto la sua funzione.
L'obiettivo di un 34x32 per un amatore su certe pendenze sarebbe quello di non scendere sotto le 60-65 rpm, limite oltre il quale non è più esprimibile un ottimale rapporto muscolare/aerobico anche se si dispone di potenze molto basse. All'aumentare della potenza media aumenta la cadenza ottimale per esprimere tale potenza e viceversa.

ValeXX · 24 Maggio 2011

Roberto Massa ha scritto:
OT/ in questo caso è una scelta estrema per poter usare una o'simmetric ovale anteriore, disponibile nella misura più piccola con 38 denti. Non è il massimo ma per arrivare (entro tempo massimo) alla fine probabilmente ha svolto la sua funzione.
L'obiettivo di un 34x32 per un amatore su certe pendenze sarebbe quello di non scendere sotto le 60-65 rpm, limite oltre il quale non è più esprimibile un ottimale rapporto muscolare/aerobico anche se si dispone di potenze molto basse. All'aumentare della potenza media aumenta la cadenza ottimale per esprimere tale potenza e viceversa.

Grazie!!

Effettivamente quando in salita scendo sotto le 60 pedalate noto che la gamba non risponde più bene (anche se probabilmente finchè non si scende sotto le 50 i tendini sopravvivono bene), da 60-65 in su molto meglio...

Finchè i tratti under 60 saranno pochi e brevi, pace, risolvo con un pò di fuorisella, in caso contrario credo dovrò munirmi di un 34-30 (Oviamente non parlo dello Zoncolan... Lì mi servirebbe uno scooter, possibilmente 125, il 50 rischia di non farcela!! )

Ciaooooooooo

texano999 · 24 Maggio 2011

ValeXX ha scritto:
Grazie!!

Effettivamente quando in salita scendo sotto le 60 pedalate noto che la gamba non risponde più bene (anche se probabilmente finchè non si scende sotto le 50 i tendini sopravvivono bene), da 60-65 in su molto meglio...

Finchè i tratti under 60 saranno pochi e brevi, pace, risolvo con un pò di fuorisella, in caso contrario credo dovrò munirmi di un 34-30 (Oviamente non parlo dello Zoncolan... Lì mi servirebbe uno scooter, possibilmente 125, il 50 rischia di non farcela!! )

Ciaooooooooo

alcuni miei amci hanno fatto lo zoncolan con il 34 27...ma a "zig zag" e con40/ 50 pedalate al minuto e sicneramente non ha senso farlo così!...serve a poco...è un sfr prolungata senza recuperi

Il fondista · 24 Maggio 2011

Comunque penso che alla base ci sia una pedalata "corretta" rapportata al massimo wattaggio possibile a quella cadenza, in base alla pendenza che si stà effettuando.
Se non sbaglio Sassi aveva sempre sostenuto che la cadenza ideale è alquanto soggettiva.
La mia scelta di aumentare il rapporto e montare il 27 è data dal fatto che ho notato che appena scendo sotto le 70 (indipendentemente dalla pendenza) noto che non sento la gamba così "rettiva" in spinta,risalita, punto morto come a maggior rpm.
Soluzione data dal fatto che dopo 130/140 km vorrei continuare a stare alla cadenza giusta, anche se qui subentra il fattore allenamento e forma
Aggiungo che sono un "baracchino" di 57 kg e dopo aver abbandonato quest'anno le s.f.r. noto che stanno venendo fuori caratteristiche naturali di stare molto in piedi in salita e agile, cosa che prima mi veniva difficile fare.
Sarà la militanza in mtb di diversi anni???

senna977 · 24 Maggio 2011

io invece piu la pedenza aumenta piu devo andare duro se non vanno giu i watt che comunque non sono mai quelli che dovrebbero. e l'ultimo tassello dle mio puzle

Roberto Massa · 24 Maggio 2011

secondo me sbagli e in quella direzione sarà dura migliorare cercando di ridurre rpm, ma non sapendo come ti alleni è solo un'opinione da quello che leggo qui.

senna977 · 24 Maggio 2011

Non cerco di ridurle in corsa sono costretto!

matty · 24 Maggio 2011

Gabriele se aumenta la pendenza e tu diminuisci le RPM= hai rapporti troppo lunghi per quelle pendenze e per le tue potenzialità= monta un dente in più
il tutto IMHO

art · 24 Maggio 2011

durante l'uscita di oggi ero tutto concentrato sul movimento di pedalata ... a dare un colpo a ore 3 .. notavo che i watt aumentavano senza grossi sforzi. .. cercavo anche di coordinare il recupero del pedale tirando parecchio..
che dire .. le sensazioni erano positive . i watt pure.. mi chiedo solo se riuscirò ad essere continuativo con questo movimento e vedere se rende effettivamente su di me.

senna977 · 25 Maggio 2011

matty ha scritto:
Gabriele se aumenta la pendenza e tu diminuisci le RPM= hai rapporti troppo lunghi per quelle pendenze e per le tue potenzialità= monta un dente in più
il tutto IMHO

Non ci siamo capiti. I rapporto li ho ma se vado agile la potenza scendevulteriormente e quindi sono costretto ad indurire

art · 25 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
Non ci siamo capiti. I rapporto li ho ma se vado agile la potenza scendevulteriormente e quindi sono costretto ad indurire

a che cadenza hai la percezione di non erogare piu alti wattaggi?

senna977 · 25 Maggio 2011

Non è percezione è srm! Non è fatto di cadenza è fatto di pendenza della salita, piu è dura piu devo buttare giu

ValeXX · 25 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
Non è percezione è srm! Non è fatto di cadenza è fatto di pendenza della salita, piu è dura piu devo buttare giu

OK, ma sulle pendenze dure a quante rpm sali per non far scendere troppo la potenza?? E per salite dure cosa intendi?? 15%?? 20%??

senna977 · 25 Maggio 2011

Dal 10% in su e dalle 60rpm in giu

ValeXX · 25 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
Dal 10% in su e dalle 60rpm in giu

Guarda, io sono scarso e faccio non molti km quindi la mia opinione non fà molto testo ma credo che uno del tuo calibro dovrebbe scendere il meno possibile sotto le 60 rpm IMHO... Che rapporti monti?? 34-23?? 36-25?? Forse ti converrebbe montare qualcosa di più leggero e provare in allenamento ad andar su in agilità anzichè di rapporto sulle pendenze dure, magari all' inizio no ma sono convinto che alla lunga questa tencica pagherà... Ripeto, il mio parere lascia il tempo che trova quindi aspetta il parere dei guru come Roberto Massa e compagnia bella...

senna977 · 25 Maggio 2011

Allora non mi spiego....... il rapporto giusto ce l'ho! ma non faccio wattaggi quindi devo buttare giu

Pivens · 25 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
Allora non mi spiego....... il rapporto giusto ce l'ho! ma non faccio wattaggi quindi devo buttare giu

Quindi a parità di frequenza di pedalata, su salite ripide fai meno W?

matty · 25 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
Allora non mi spiego....... il rapporto giusto ce l'ho! ma non faccio wattaggi quindi devo buttare giu

Non hai abbastanxa forza per superare i punti morti.....¿¿

senna977 · 25 Maggio 2011

Pivens ha scritto:
Quindi a parità di frequenza di pedalata, su salite ripide fai meno W?

Si

matty ha scritto:
Non hai abbastanxa forza per superare i punti morti.....¿¿

Quindi soluzione?

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