Training and Racing with a Power Meter

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mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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7 BICI
fc raggiungibile e sostenibile è molto soggettiva e dipende da:
- abitudine: vengo da attività giovanile MTB dove queste frequenze sono/erano la norma anche per periodi molto più lunghi
- sono legate all'allenamento e alla capacità lattacida del soggetto (e l'attività MTB favorisce questo aspetto...è stato aspetto di discussione della mia Tesi)
- sono legate molto spesso a fattori esterni o del carico: es le "peggiori" cronoscalate dell'anno le ho affrontate a fc medie inferiori (~185 bmp) e/o temperatura esterna e/o fattori alimentari esempio: per chi è sensibile un semplice caffè può già rappresentare un fattore di innalzamento fc



tattica molto semplice: si parte a tutta e ....si spera di arrivare alla fine con quel ritmo. A dire la verità però, e lo si può notare da questo e altri grafici, non essendo un vero specialista, e questo si riscontra anche in altri atleti che magari fanno anche attività GF, sono influenzato dalla capacità di non esprimere spesso il 100% del potenziale ma gestire comunque lo sforzo con un minimo margine. Infatti tendo ad avere un margine ed un cambio di ritmo negli ultimi 1000m (se possibile) considerando che la selezione (e il livello) è veramente elevato, la differenza spesso è data dalla distribuzione leggermente più calibrata dello sforzo. In buona sostanza innanzitutto servono capacità lattacide e di sopportazione molto elevate a carichi intensi, MA, in funzione della durata dello sforzo, è proporzionale ed importante una buona distribuzione dello sforzo



questa vam non ha davvero nulla di impressionante rispetto ai primi (>1600m/h e come si vede non su una salita ripidissima)
Manca la cadenza poichè ho bucato ruota posteriore 2 min prima di partire e ho avuto una ruota in prestito (nei ciclisti c'è sempre qualcuno gentile o-o) nei primi 15' di gara ho smanettato anche con la regolazione del cambio a telaio perchè catena nuova e pacco pignoni probabilmente non proprio di primo pelo non andavano molto d'accordo. Potenzialmente ho fatto un raffronto con l'ultima gara e ci stavano, senza problemi, 10w in più. Ma coi se e i forse sono piene le fosse...
I dati, non essendo influenzati da scie o altri fattori sono calcolati con ST+plugin gps2power che, paragonato con altri tempi di scalata sulla medesima salita devo dire fornisce una valutazione approssimativa ma abbastanza precisa (margine del ~5%, in questo specifico caso leggermente tendente ad essere in difetto).
Confermo che la distribuzione è voluta ma anche un certo "limite"= i primissimi e gli atleti più specialisti riescono ad inserire, chi più chi meno, anche variazioni di ritmo sulla base di una prestazione media superiore a questa. Cioè tendono ad aver capacità di lavoro più fluttuanti (con allunghi e scatti, non molti ma se nel momento opportuno quelli che fanno la differenza!) e nel bilancio finale raggiungere potenze medie superiori nonostante/grazie a questa capacità di lavoro.




In realtà è Hunter che propone questa formula (Coggan non ne è così convinto) comunque statisticamente la riduzione Ftp= Cp20*0,xx è più tendente e veritiera con una sottrazione del 7-8%, quindi Ftp= Cp20*0,92/0,93
Grazieo-o
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Rose XEON CRS
Stamani, dopo una salita di 10' in z3 per riscaldamento, ho fatto quattro volte un circuito di circa 6' facendo ogni un tratto di 710m al 10.5% (74m disl.) a tutta, riuscendo a stare inizialmente in z6 e poi scendendo fino al confine con la z5:
-2'21" 459w
-2'26" 452w
-2'29" 441w
-2'30" 440w

Dopo questo ho casualmente incontrato Steve Cumming (team sky) e siamo andati insieme a fare il monte serra, salita dove faccio di solito i test, così come molti altri ciclisti della zona e non solo:
A me il power2max ha segnato 18'44" a 331w medi, mentre Cummings a parità di tempo aveva sul suo SRM rilevato 410w, la differenza enorme è dovuta in parte al peso maggiore (75kg lui, 65 kg io) e in parte perchè per l'80% della salita sono rimasto sulla sua ruota, per info lui mi ha detto di avere un personale su quella salita di 17'05" contro i miei 17'35"
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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Gargano
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troppe
ecco....:angrymod::angrymod::angrymod: altra spesa in arrivo !! :mrgreen::mrgreen:
scusate l'ot ma l'aggancio sulla bici del 500 sapete se e' uguale al 705 ? ( per poterli interscambiare )

Negativo, gli attacchi sono completamente diversi.

Stamani, dopo una salita di 10' in z3 per riscaldamento, ho fatto quattro volte un circuito di circa 6' facendo ogni un tratto di 710m al 10.5% (74m disl.) a tutta, riuscendo a stare inizialmente in z6 e poi scendendo fino al confine con la z5:
-2'21" 459w
-2'26" 452w
-2'29" 441w
-2'30" 440w

Dopo questo ho casualmente incontrato Steve Cumming (team sky) e siamo andati insieme a fare il monte serra, salita dove faccio di solito i test, così come molti altri ciclisti della zona e non solo:
A me il power2max ha segnato 18'44" a 331w medi, mentre Cummings a parità di tempo aveva sul suo SRM rilevato 410w, la differenza enorme è dovuta in parte al peso maggiore (75kg lui, 65 kg io) e in parte perchè per l'80% della salita sono rimasto sulla sua ruota, per info lui mi ha detto di avere un personale su quella salita di 17'05" contro i miei 17'35"

Premetto che scherzo...:mrgreen::mrgreen: ma QUANDO??
No, non quando hai fatto questi valori, ma QUANDO TE L'ABBIAMO CHIESTO?? Perdonami, la battuta mi è venuta d'impeto..o-o e sono ancora in clima vacanziero. Complimenti veri per i valori.

Forse però era meglio quando era peggio, ossia quando bisticciavano CT vs resto del mondo...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
invece penso che condividere con oggettività certi valori (tra l'altro di elevato livello come quelli di Simone) possa essere uno stimolo per tutti e anche di discussione.

Il "si stava meglio quando si stava peggio" non è mai suonato molto corretto.....
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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troppe
Il mondo è bello perchè vario no?

Non per fare polemica, ma al mero fine di evitarne futura, ribadisco che quanto scritto a proposito dei valori di Simone (per i quali mi sono complimentato) era una mera battuta (giuro che ridevo mentre scrivevo:mrgreen:).

La successiva frase non voleva essere (e infatti non è) affatto scorretta. Non volevo dire che lui è meglio di... ma solo che nonostante tutto (il peggio) i suoi interventi creavano spunti di discussione di maggior spessore (il meglio), ritengo, di ...oggi ho fatto 330w x 18'......o non credi??

Saluti
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Rose XEON CRS
invece penso che condividere con oggettività certi valori (tra l'altro di elevato livello come quelli di Simone) possa essere uno stimolo per tutti e anche di discussione.

Il "si stava meglio quando si stava peggio" non è mai suonato molto corretto.....

Il mondo è bello perchè vario no?

Non per fare polemica, ma al mero fine di evitarne futura, ribadisco che quanto scritto a proposito dei valori di Simone (per i quali mi sono complimentato) era una mera battuta (giuro che ridevo mentre scrivevo:mrgreen:).

La successiva frase non voleva essere (e infatti non è) affatto scorretta. Non volevo dire che lui è meglio di... ma solo che nonostante tutto (il peggio) i suoi interventi creavano spunti di discussione di maggior spessore (il meglio), ritengo, di ...oggi ho fatto 330w x 18'......o non credi??

Saluti
Comunque personalmente ritengo davvero duro, a livello fisico e mentale, fare lavori di 2-3' massimali, a intervalli ripetuti, e una mia caratteristica o è così per tutti?

PS io li faccio perchè sono convinto che servano e anche tantissimo, ma dei tanti dilettanti che conosco nessuno fa allenamenti simili o-o
 

mormar02

Apprendista Scalatore
14 Febbraio 2008
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Comunque personalmente ritengo davvero duro, a livello fisico e mentale, fare lavori di 2-3' massimali, a intervalli ripetuti, e una mia caratteristica o è così per tutti?

PS io li faccio perchè sono convinto che servano e anche tantissimo, ma dei tanti dilettanti che conosco nessuno fa allenamenti simili o-o

li hai fatti da seduti o sui pedali?o-o
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Il mondo è bello perchè vario no?

Non per fare polemica, ma al mero fine di evitarne futura, ribadisco che quanto scritto a proposito dei valori di Simone (per i quali mi sono complimentato) era una mera battuta (giuro che ridevo mentre scrivevo:mrgreen:).

La successiva frase non voleva essere (e infatti non è) affatto scorretta. Non volevo dire che lui è meglio di... ma solo che nonostante tutto (il peggio) i suoi interventi creavano spunti di discussione di maggior spessore (il meglio), ritengo, di ...oggi ho fatto 330w x 18'......o non credi??

Saluti

1) vario è bello :mrgreen:
2) tra dati reali, concreti e corredati da una seria discussione o semplice descrizione -vs- metafisica (nel senso anche letterale del termine) preferisco di gran lunga i primi se dibattuti con onestà, analisi ed intelletto, non i secondi se dibattuti spesso solo con cocciutaggine.
Ciò non toglie che si possa fare una discussione senza dover sempre sfociare nel puerile "ho ragione io", specie se poi non dimostrato (o dimostrabile).
Il mio post di ieri (potevo scrivere che i dati erano di qualcun altro o anonimi ma per regola mia non pubblico dati senza permesso dell'atleta) penso abbia potuto fornire un minimo spunto. E, ribadisco, senza disquisizioni metafisiche.
A mio parere nel forum ci sono molti utenti preparati ed interessati a discutere, a volte gli scontri precludono o allontanano specie queste persone. Se poi gli scontri sono esacerbati da chi vuole a tutti i costi proporre qualcosa in "privè" /vedi i vari , scrivimi in pm...mandami email/ decade lo scopo del forum. IMO
 

Pigo

Pedivella
31 Gennaio 2007
392
24
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Varese - Reggio Emilia
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Cannondale Super Six
Comunque personalmente ritengo davvero duro, a livello fisico e mentale, fare lavori di 2-3' massimali, a intervalli ripetuti, e una mia caratteristica o è così per tutti?

PS io li faccio perchè sono convinto che servano e anche tantissimo, ma dei tanti dilettanti che conosco nessuno fa allenamenti simili o-o

ciao,

per me sono durissimi in tutti i sensi ma io sono molto carente sulla parte anaerobica. Per cui li faccio per limitare un po' i miei deficit.

In genere li faccio una volta ogni 10 giorni circa, una seduta dedicata a questi strappi, di soli brevi salite con pendenze tra 7 - 14%. Li faccio seduti ed in piedi, dipende dalla pendenza che trovo nel tratto. Ovviamente i mei valori sono bel diversi dai tuoi ma la zona è quella della Z6.

con che frequenza li fai ?
quando inizi a farli regolarmente (2 mesi prima delle gare, 1 mese, solo nella stagione agonistica ) ?

grazie
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
2.704
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Lugo (Ra) oppure Canove di Roana (Vi)
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Carraro Edge 991
Comunque personalmente ritengo davvero duro, a livello fisico e mentale, fare lavori di 2-3' massimali, a intervalli ripetuti, e una mia caratteristica o è così per tutti?

PS io li faccio perchè sono convinto che servano e anche tantissimo, ma dei tanti dilettanti che conosco nessuno fa allenamenti simili o-o

E' vero sono duri mentalmente e fisicamente: per me è stato il primo anno che ho fatto tali allenamenti, onestamente il primo in cui mi sono allenato alle competizioni nel vero senso della parola e con il tempo sono stato smentito dai fatti sù allenamenti ad altissime intensità.

Lo sai perchè nessuno fà allenamenti simili? Semplicemente perchè nel nostro paese le conoscenze sulla metodologie d'allenamento al ciclismo sono rimaste a 20 anni fà.
Ma non è l'unico sport che incontra queste difficoltà.
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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Comunque personalmente ritengo davvero duro, a livello fisico e mentale, fare lavori di 2-3' massimali, a intervalli ripetuti, e una mia caratteristica o è così per tutti?

PS io li faccio perchè sono convinto che servano e anche tantissimo, ma dei tanti dilettanti che conosco nessuno fa allenamenti simili o-o

All'inizio mi dicevo be dai 2'-3' minuti cosa vuoi che siano,poi avere assaggiato ho cambiato idea:mrgreen:
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Rose XEON CRS
se hai voglia e disponibilità, inserisci screen grafico (anche 3d plot)


screen2ix.jpg

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o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Rose XEON CRS
con che frequenza li fai ?
quando inizi a farli regolarmente (2 mesi prima delle gare, 1 mese, solo nella stagione agonistica ) ?

grazie


Li faccio generalmente una volta a settimana ma non sempre con questa modalità (di solito su un'unica salita lunga), durante la stagione agonistica ma non per tutta la durata della stessa, a me piace variare abbastanza tipologia di esercizi o-o
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
grazie, interessante la differente scelta di cadenza tra Z5 e Z6 più sui pedali= immagino con azioni di rilancio e con differenti cadenze ottenute, non ricercate
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Lucca
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Rose XEON CRS
grazie, interessante la differente scelta di cadenza tra Z5 e Z6 più sui pedali= immagino con azioni di rilancio e con differenti cadenze ottenute, non ricercate
Si, io mi sono concentrato più sulla potenza media finale: quindi cadenza e variabilità dello sforzo sono venuti da se. Va detto che per qualche secondo nell'ultima ripetizione ha iniziato a saltarmi la catena, cosa che ho risolto in 4-5sec
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
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E possibile che un soggetto che ha un elevata capacità lattacida in test massimali molto brevi tipo 5-8 minuti dia risultati che proiettati su 20 minuti 60 minuti siano troppo ottimistici?Ed è possibile che due soggetti che abbiano la stessa MPA stimata attraverso un test di 5 minuti abbiano in realta un effettivo vo2 max molto differente?
 
Stato
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