un, due, Trek...stella (parte seconda)

[bicimix]

se non vado errato anche bmc.... le cose sono due, o il freno sotto funziona davvero bene da spingere shimano a produrli di serie, o la stessa shimano deve smaltire i freni prodotti ed a chiesto ai marchi di cui è partner di aiutarla a "farli fuori".... ma se una soluzione non è interessante perchè produrla di serie?

Io di una solo cosa sono certo...shimano è il numero uno al mondo, non si mette a fare nulla in cui non crede o non ha voglia, vedi guarniture solo da 24 mm alla faccia di bb30, ecc, ecc, e se ha fatto i freni per essere montati sotto al mc un motivo c'è !!!

Prodotti bici scontati

 

[NikyMetal]

Io di una solo cosa sono certo...shimano è il numero uno al mondo, non si mette a fare nulla in cui non crede o non ha voglia, vedi guarniture solo da 24 mm alla faccia di bb30, ecc, ecc, e se ha fatto i freni per essere montati sotto al mc un motivo c'è !!!

ed io questo intendevo con la frase finale

 

[bach7]

sia shimano (direct mount) che trp (ttv) credono fortemente nei freni integrati, tanto da puntarci molto. i vantaggi dichiarati sono molteplici, ma per mia esperienza personale non ho trovato grandi differenze prestazionali. a logica è ovvio che ció che è vincolato in due punti trasmetterà sollecitazioni minori in quei punti, rispetto ad uno singolo, quindi bisognerebbe chiedere ad un produttore se questa tipologia sia piú semplice da produrre. anche l'installazione sotto il movimento centrale, zona in genere ben dimensionata, dovrebbe essere piú logica rispetto ad un archetto su sottilissimi pendenti come vogliono le ultime tendenze.

 

[bicimix]

sia shimano (direct mount) che trp (ttv) credono fortemente nei freni integrati, tanto da puntarci molto. i vantaggi dichiarati sono molteplici, ma per mia esperienza personale non ho trovato grandi differenze prestazionali. a logica è ovvio che ció che è vincolato in due punti trasmetterà sollecitazioni minori in quei punti, rispetto ad uno singolo, quindi bisognerebbe chiedere ad un produttore se questa tipologia sia piú semplice da produrre. anche l'installazione sotto il movimento centrale, zona in genere ben dimensionata, dovrebbe essere piú logica rispetto ad un archetto su sottilissimi pendenti come vogliono le ultime tendenze.

Per logica di produzione era meglio continuare con quelli standard piuttosto che fare anche questi...se li hanno fatti significa che c'è in prospettiva un loro impiego massivo !!!

 

[ranzatrek]

proprio lui! grazie fragols11

 

[barce]

Qui si vede montato, anche io non lo ho.

 

[nemorino]

il fatto che una soluzione sia percorsa non significa per forza di cose che sia una soluzione corretta "senza se e senza ma"

il freno aero ha un senso, e notevole, nel caso di bici da crono o comunque totalmente votate alla resa aerodinamica dove non ci sono compromessi e dove il guadagno di anche solo 0,5w può essere rilevante e fare dal differenza e pertanto si accettano soluzioni scomode/poco pratiche per quanto concerne manutenzione, usura cerchio posteriore etc.

su una bdc questa soluzione ha molto meno senso e gli svantaggi sono di gran lunga superiori ai vantaggi

a mio avviso è stato un esperimento/trovata di marketing e non mi stupirei affatto se ci fosse un cambio di direzione

shimano ha prodotto questo tipo di freni non certo perché li ritenga migliori in ogni caso... li ha prodotti perché pensa che ci possa essere un mercato e credo che questo mercato fosse quello delle bici da TT

ovviamente il diffondersi di soluzioni come quella di trek sarà stata accolta molto positivamente da shimano che di fatto su questo tipo di freno non ha praticamente concorrenza

 

[scirec]

Vorrei acquistare una Domane ho trovato un modello 4.3 del 2013 scontata al 30% Cosa mi consigliate e cosa sapete dirmi su questa bici ? Grazie per il vostro aiuto

 

[Ipercool]

usura cerchio posteriore etc.

Ciao Nemo (@Nemorino),
io per il momento non sto riscontrando questo problema/caratteristica, tra l'altro sulla 7S sto usando con continuità dei cerchi nuovi sui quali dovrebbe evidenziarsi maggiormente l'usura precoce.

Ci ho fatto però non più di 2.000Km circa, tu a questo punto lo avevi già rilevato?

Saluti.

 

[bach7]

io credo che ci sia anche una componente tecnica nell'utilizzo di questo tipo di freni oltre a motivi aerodinamici:

la tendenza attuale per le bici in carbonio (per test effettuati o solo per marketing) è quella di avere la parte inferiore del telaio (tubo obliquo e carro inferiore) molto sviluppati (rigidi), mentre una parte superiore (tubo orizzonatale e pendenti) elastica e sottile.

per quanto riguarda il freno posteriore, nel momento della frenata, la zona di vincolo sui pendenti è notevole, e quindi richiede un dimensionamento opportuno.
spostare il freno sotto il movimento centrale, zona sovradimensionata per garantire rigidezza nella pedalata, da un punto di vista tecnico è una genialata, perchè si è liberi di dimensionare i pendenti liberamente.

poi dal punto di vista dell'utilizzo e della manutenzione ci sono dei piccoli inconvenienti ormai noti, ma basterebbero piccoli accorgimenti per risolverli.

 

[NikyMetal]

Vorrei acquistare una Domane ho trovato un modello 4.3 del 2013 scontata al 30% Cosa mi consigliate e cosa sapete dirmi su questa bici ? Grazie per il vostro aiuto

ottima se cerchi una bici comoda adatta a lunghe percorrenze e allo stesso tempo rigida per un uso racing

 

[barce]

Domanda, i freni integrati Shimano hanno le viti di regolazione per la centratura degli archetti sul cerchio come i Bontrager?

 

[nemorino]

io credo che ci sia anche una componente tecnica nell'utilizzo di questo tipo di freni oltre a motivi aerodinamici:

la tendenza attuale per le bici in carbonio (per test effettuati o solo per marketing) è quella di avere la parte inferiore del telaio (tubo obliquo e carro inferiore) molto sviluppati (rigidi), mentre una parte superiore (tubo orizzonatale e pendenti) elastica e sottile.

per quanto riguarda il freno posteriore, nel momento della frenata, la zona di vincolo sui pendenti è notevole, e quindi richiede un dimensionamento opportuno.
spostare il freno sotto il movimento centrale, zona sovradimensionata per garantire rigidezza nella pedalata, da un punto di vista tecnico è una genialata, perchè si è liberi di dimensionare i pendenti liberamente.

poi dal punto di vista dell'utilizzo e della manutenzione ci sono dei piccoli inconvenienti ormai noti, ma basterebbero piccoli accorgimenti per risolverli.

Il discorso fila perfettamente dal punto di vista logico ma.... Cervelo è 10 anni che fa bici con i pendenti finissimi (R5 ed R3 hanno pendenti con una sezione pari alla metà di quelli della 7s) con freno tradizionale e il carro posteriore è spaventosamente rigido (più di quello della Trek)

La ragione è a mio avviso unicamente di ragione estetica/trovata di marketing

 

[bio]

Buongiorno, una domanda, sul telaio Madone 7S è meglio lasciare montati i freni Bontrager di serie; o montare i freni Shimano? Grazie Bio.

 

[nemorino]

Ciao Nemo (@Nemorino),
io per il momento non sto riscontrando questo problema/caratteristica, tra l'altro sulla 7S sto usando con continuità dei cerchi nuovi sui quali dovrebbe evidenziarsi maggiormente l'usura precoce.

Ci ho fatto però non più di 2.000Km circa, tu a questo punto lo avevi già rilevato?

Saluti.

ciao, no 2000 sono pochi...

diciamo che ho fatto un 15000 km senza consumare le piste con freni normali (indicatore di usura visibile e pista non dico come nuova ma quasi) e dopo 5000 fatti con la 7s la pista posteriore è una tragedia... finita

l'anteriore è ancora ottima

 

[nemorino]

Buongiorno, una domanda, sul telaio Madone 7S è meglio lasciare montati i freni Bontrager di serie; o montare i freni Shimano? Grazie Bio.

secondo me, e ci ho riflettuto sul punto pure io, non vale la pena montare i freni shimano.... alla fine i bont vanno bene, pesano più o meno come i dura ace e.... in qualche modo sono gratis

a mettere gli shimano guadagni pare un briciolo di potenza frenante ma questo non giustifica una spesa aggiuntiva di circa 300 euro (i bont non te li ritira nessuno)

 

[bio]

Grazie nemorino, quindi a questo punto meglio i bont anche perchè si risparmiano come dici tu 300 euro.

 

[nemorino]

Grazie nemorino, quindi a questo punto meglio i bont anche perchè si risparmiano come dici tu 300 euro.

direi di sì

salvo che uno prenda un gruppo completo 9000 o 9070 e dando dentro i freni normali riesca ad ottenere i freni aero con poca differenza.... ma anche in quel caso io mi farei permutare i freni per comprare qualcosa d'altro

ci sono anche gli ultegra aero ma esteticamente non sono il massimo e soprattutto il posteriore pesa parecchio più del bontrager (che ripeto come peso si assesta sui pesi del dura ace)

 

[ranzatrek]

Qui si vede montato, anche io non lo ho.

ecco forse il perché si ossidano leggermente le viti (a parte la qualita' un po' modesta...) cmq....certo che non lo ha nessuno sto tappino!

 

[bicimix]

io credo che ci sia anche una componente tecnica nell'utilizzo di questo tipo di freni oltre a motivi aerodinamici:

la tendenza attuale per le bici in carbonio (per test effettuati o solo per marketing) è quella di avere la parte inferiore del telaio (tubo obliquo e carro inferiore) molto sviluppati (rigidi), mentre una parte superiore (tubo orizzonatale e pendenti) elastica e sottile.

per quanto riguarda il freno posteriore, nel momento della frenata, la zona di vincolo sui pendenti è notevole, e quindi richiede un dimensionamento opportuno.
spostare il freno sotto il movimento centrale, zona sovradimensionata per garantire rigidezza nella pedalata, da un punto di vista tecnico è una genialata, perchè si è liberi di dimensionare i pendenti liberamente.

poi dal punto di vista dell'utilizzo e della manutenzione ci sono dei piccoli inconvenienti ormai noti, ma basterebbero piccoli accorgimenti per risolverli.

Il discorso fila perfettamente dal punto di vista logico ma.... Cervelo è 10 anni che fa bici con i pendenti finissimi (R5 ed R3 hanno pendenti con una sezione pari alla metà di quelli della 7s) con freno tradizionale e il carro posteriore è spaventosamente rigido (più di quello della Trek)

La ragione è a mio avviso unicamente di ragione estetica/trovata di marketing

Memo,
Ci sono aziende che introducono ciclicamente innovazioni tecniche e quello che col tempo si allineano adottandole, vedi cAnnondale con il bb30 standard poi adottato da bianchi, se rosa, kuota ecc, ecc, o dal tubo di sterzo conico, dal sensore di cadenza e velocità di trek poi copiato pari pari da giant, il passaGgi cavi interno di cui trek è stata tra le prime se non la prima e che pure colnago, che all'inizio aveva detto che mai avrebbe fatto tale scelta, proporlo sul c59 e adesso sul c 60, quindi io starei attento a dire che cervelò mai adotterà una soluzione simile!!!
Poi ripeto che tutte le cose vanno utilizzate nel modo corretto, quindi anche il freno sotto al mc non sfugge a questa regola cioè va regolato bene sia nella sua centratura che distanza dei pattini!!!