un, due, Trek...stella (parte seconda)

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Chiusa ad ulteriori risposte.

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Bici
Trek Emonda SLR
........ma prima dovranno fa esordire la madone nuova, cioè una nuova arma da guerra :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Dubito accada

Se a livello di previsioni di vendita il segmento aero tirerà allora forse faranno una evoluzione più spinta di Madone

Se invece il segmento aero perderà di appeal, l'attuale Madone verrà cestinato... Poi magari il nome verrà recuperato su un prossimo modello (quello che succederà all'emonda)
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
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Bici
Della Madone
I vostri discorsi da un lato mi fanno paura dall'altro mi rendono felice possessore di una bici TOTALE!!! La felicità aumenta al pensiero di un suo accantonamento o estremizzazione aerodinamica che inevitabilmente ne intoccherebbe la regolarità/competitività in tutti i campi. Credo sarà un telaio di cui difficilmente mi disferó. Il 2015 è ancora lungo chi può non si lasci sfuggire sto mostro!!! o-o

Riprendo, per risponderti nemo, un mio messaggio di qualche pagina indietro. Il madone è una bici perfetta, come comportamento su strada, per quasi tutti quelli che l'anno provata (ci sarà qualcuno che si lamenta?), solo che non è stata capita dal mercato per via delle sue soluzioni. A ragionamento sarà difficile per Trek migliorarla sensibilmente, se non peso e/o poco altro che non ne modificano le prestazioni. Ora però c'è l'èmonda e di conseguenza una riduzione del catalogo madone al solo 7s, e l'affibbiamento di bici aero. Se la direzione è quello di rederla effettivamente bici aero, allora l'estremizzazione di questo concetto farà perdere al NOSTRO madone la linearità di prestazione in ogni campo portandolo ad esaltarsi in alcuni ambiti a discapito di altri. Questo mi spinge a dire : "FORTUNATO chi possiede il madone così com'è e chi in questo anno deciderà di non lasciarlo scapare!" perchè il futuro prevede o l'accantonamento a favore di èmonda o l'estremizzazione aero.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Dubito accada

Se a livello di previsioni di vendita il segmento aero tirerà allora forse faranno una evoluzione più spinta di Madone

Se invece il segmento aero perderà di appeal, l'attuale Madone verrà cestinato... Poi magari il nome verrà recuperato su un prossimo modello (quello che succederà all'emonda)

Eppure son convinto che èmonda se la sogna la precisione di guida della madone 7 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

NAVAHO

Apprendista Velocista
29 Agosto 2008
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Marche
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Scusare ragazzi come fare a giudicare un prodotto che nessuno ha mai guidato?
Io credo sia il caso di aspettare almeno che venga provato per dare giudizi...
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Scusare ragazzi come fare a giudicare un prodotto che nessuno ha mai guidato?
Io credo sia il caso di aspettare almeno che venga provato per dare giudizi...

La mia è ipotesi circa èmonda rispetto alla madone 7, visto il carro più lungo ed il telaio che tende a flettere stringendolo con le dita come scritto da Giacomo o-o o-o
Naturalmente questo si riferisce ad utilizzo per le gare
 

fragols11

Apprendista Cronoman
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dove "votta" sempre il vento
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Bici
Una nuova e una vecchia
Chi ha detto che il madone andrà in pensione ?
Se poi, alcuni modelli non li faranno più, è anche sensato .... che necessità c'è di continuare a produrre il madone 6, se è simile al 7 ? o il 4 ed il 2 se sono simili al 3 ? .... Quindi una scelta di mercato intelligente, potrebbe essere quella che stanno adottando per l'emonda, cioè produrre due/tre telai ed allestirli in svariati modi.

Emonda - oclv 700 - oclv 500 - oclv 300 ;
Madone - oclv 700 - oclv 500 - oclv 300 ;
Domane - oclv 600 - oclv 400.

Il carbonio della serie oclv 200/100, potrebbero destinarlo alle fixed o ad altre bici più econimiche. ;nonzo%
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
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Bici
Della Madone
Chi ha detto che il madone andrà in pensione ?
Se poi, alcuni modelli non li faranno più, è anche sensato .... che necessità c'è di continuare a produrre il madone 6, se è simile al 7 ? o il 4 ed il 2 se sono simili al 3 ? .... Quindi una scelta di mercato intelligente, potrebbe essere quella che stanno adottando per l'emonda, cioè produrre due/tre telai ed allestirli in svariati modi.

Emonda - oclv 700 - oclv 500 - oclv 300 ;
Madone - oclv 700 - oclv 500 - oclv 300 ;
Domane - oclv 600 - oclv 400.

Il carbonio della serie oclv 200/100, potrebbero destinarlo alle fixed o ad altre bici più econimiche. ;nonzo%


il tuo ragionamento fila, si discuteva circa la possibilità di mantenere , per il madone, la serie 4, tubi kvf ma con freni e reggisella tradizionali, anzichè la 3, molto più simile ad èmonda come tubazioni. Voci parlavano di una dipartita anche della serie 5...
Per me sarebbe più sensato tenere 7-5-4 per quanto riguarda il madone.
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
La mia è ipotesi circa èmonda rispetto alla madone 7, visto il carro più lungo ed il telaio che tende a flettere stringendolo con le dita come scritto da Giacomo o-o o-o
Naturalmente questo si riferisce ad utilizzo per le gare


Il telaio che flette stringendolo con le dita non ha alcuna rilevanza sulla rigidità. Telaio top iper rigidi (es. R5) se schiacci alcuni punti dell'obliquo con le dita flettono

Il carro più lungo a pari geometrie condiziona un minimo la risposta in termini di agilità ma al di là del fatto che è 3mm di differenza, c'è anche da dire che assicura molta più trazione su strade ripide (e uno dei pochi pregi che ricordo del 6.9ssl era proprio questo, sul muro di sormano sia in piedi che seduto e anche su altri muri con condizioni di strada umida la ruota posteriore non slittava)

A me il progetto emonda piace e pure molto, al di là del fatto che da un po' di tempo mi è passata la "scimmia" per spese in ambito ciclistico, farei il cambio se fossi certo di avere un avantreno solido come la Madone
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
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Bici
Della Madone
Il telaio che flette stringendolo con le dita non ha alcuna rilevanza sulla rigidità. Telaio top iper rigidi (es. R5) se schiacci alcuni punti dell'obliquo con le dita flettono

Il carro più lungo a pari geometrie condiziona un minimo la risposta in termini di agilità ma al di là del fatto che è 3mm di differenza, c'è anche da dire che assicura molta più trazione su strade ripide (e uno dei pochi pregi che ricordo del 6.9ssl era proprio questo, sul muro di sormano sia in piedi che seduto e anche su altri muri con condizioni di strada umida la ruota posteriore non slittava)

A me il progetto emonda piace e pure molto, al di là del fatto che da un po' di tempo mi è passata la "scimmia" per spese in ambito ciclistico, farei il cambio se fossi certo di avere un avantreno solido come la Madone

Attendiamo la valutazione dei primi utilizzatori
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.066
2.903
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
vero per entrambe le tue affermazioni, ma se l'sl4 è stato un telaio apprezzatissimo dai salitomani nonostante il peso, molto è dovuto al fatto di avere una destinazione d'uso ben definita: immagino un ciclista che deve acquistare una bici da salita porsi la domanda:
"cosa offrono le maggiori case in questo preciso segmento?"

guardando a specy non avrebbe dubbi e avrebbe detto sl4. in casa trek avrebbe trovato il madone che è meno "specializzato" dell'sl4 (nella forma, nella sostanza certamente si), nonostante sia più leggero e almeno ugualmente performante in salita.

poi è vero che di tmr non ne sono state vendute tantissime (bmc non è certo un marchio abbordabile) ma bisogna considerare che il segmento aero è in fase calante dopo gli anni passati.

o-o

Nella realtà le bdc aero non hanno mai avuto un grande mercato!!!
In casa specy per chi voleva un telaio polivalente doveva necessariamente rivolgersi al' sl4 e non di certo al vange, mentre in casa trek c'era il madone che era il telaio polivalente con in più dei concetti aero soft, non vedo dove sia il problema dato che ritengo il 7s molto superiore anche al sl5!
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
1.614
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Bici
Della Madone
ragazzi ho una domanda da farvi, voglio credere che mi manchi poco a risalire in sella, ma voglio cambiare i copertoncini, uno è scoppiato nella caduta e l'altro ha circa 5/6mila km o forse piu', cosa mi consigliate? Vorrei un copertoncino resistente alle forature piu' che da prestazione, ero indirizzato su continental gp 4000II, ed in questo caso proverei i 25mm (ci vanno sul madone?) oppure sui michelin pro4 endurance, che ne dite?
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.066
2.903
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
Il telaio che flette stringendolo con le dita non ha alcuna rilevanza sulla rigidità. Telaio top iper rigidi (es. R5) se schiacci alcuni punti dell'obliquo con le dita flettono

Il carro più lungo a pari geometrie condiziona un minimo la risposta in termini di agilità ma al di là del fatto che è 3mm di differenza, c'è anche da dire che assicura molta più trazione su strade ripide (e uno dei pochi pregi che ricordo del 6.9ssl era proprio questo, sul muro di sormano sia in piedi che seduto e anche su altri muri con condizioni di strada umida la ruota posteriore non slittava)

A me il progetto emonda piace e pure molto, al di là del fatto che da un po' di tempo mi è passata la "scimmia" per spese in ambito ciclistico, farei il cambio se fossi certo di avere un avantreno solido come la Madone

La verità è che l'emonda non è altro che il 6.9ssl smagrito nelle geometrie praticamente identico....detto questo andrebbe considerato solo slr dato che sl per non parlare del' s pesano uno sproposito e sono prodotti di media-bassa gamma penalizzati poi da una linea anonima e scelte tecniche ordinarie!!!
 

bybike

Pedivella
1 Maggio 2013
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Bici
CANYON ENDURACE CF SLX DISC
ragazzi ho una domanda da farvi, voglio credere che mi manchi poco a risalire in sella, ma voglio cambiare i copertoncini, uno è scoppiato nella caduta e l'altro ha circa 5/6mila km circa o forse piu', cosa mi consigliate? Vorrei un copertoncino resistente alle forature piu' che da prestazione, ero indirizzato su continental gp 4000II, ed in questo caso proverei i 25mm (ci vanno sul madone?) oppure sui michelin pro4 endurance, che ne dite?

io uso i Continental GP 4 season:
http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/race/gp4season_en.html

Grip eccezionale su asciutto e bagnato, per me ottimi.
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
1.614
7
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Bici
Della Madone

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Bici
Pinifarina
Nella realtà le bdc aero non hanno mai avuto un grande mercato!!!
In casa specy per chi voleva un telaio polivalente doveva necessariamente rivolgersi al' sl4 e non di certo al vange, mentre in casa trek c'era il madone che era il telaio polivalente con in più dei concetti aero soft, non vedo dove sia il problema dato che ritengo il 7s molto superiore anche al sl5!

ritenere un telaio superiore ad un altro, presuppone che almeno venga stabilito l'ambito in cui questo telaio sia superiore.

nello specifico sicuramente per un uso da crono l's5 probabilmente sarà avvantaggiato, se non altro per la possibilità di posizionare la sella senza modificare alcunchè.

per un utilizzo a 360° sicuramente il madone sarebbe tra i migliori in assoluto. il problema è che non è stato apprezzato dal mercato e cosa più preoccupante nemmeno dai "vecchi" possessori di 6.9ssl.

infatti molti si sono ricreduti solo dopo averlo acquistato e provato.

le qualità del madone non si discutono (e noi possiamo ben dirlo perchè lo utilizziamo e possiamo paragonarlo ad altri telai).

dispiace che in molti non lo abbiano apprezzato come meritava.

e nel mio caso personale resto dubbioso sulla scelta di trek di presentare un modello che sa di "marcia indietro".

o-o
 

NAVAHO

Apprendista Velocista
29 Agosto 2008
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La mia è ipotesi circa èmonda rispetto alla madone 7, visto il carro più lungo ed il telaio che tende a flettere stringendolo con le dita come scritto da Giacomo o-o o-o
Naturalmente questo si riferisce ad utilizzo per le gare

Non ho mai visto Emonda ma a logica se flette stringendolo, evidentemente in quel punto è "lecito" che lo faccia e non credo sia nemmeno l'unico telaio con questo " effetto " nel panorama dei superleggeri.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
ritenere un telaio superiore ad un altro, presuppone che almeno venga stabilito l'ambito in cui questo telaio sia superiore.

nello specifico sicuramente per un uso da crono l's5 probabilmente sarà avvantaggiato, se non altro per la possibilità di posizionare la sella senza modificare alcunchè.

per un utilizzo a 360° sicuramente il madone sarebbe tra i migliori in assoluto. il problema è che non è stato apprezzato dal mercato e cosa più preoccupante nemmeno dai "vecchi" possessori di 6.9ssl.

infatti molti si sono ricreduti solo dopo averlo acquistato e provato.

le qualità del madone non si discutono (e noi possiamo ben dirlo perchè lo utilizziamo e possiamo paragonarlo ad altri telai).

dispiace che in molti non lo abbiano apprezzato come meritava.

e nel mio caso personale resto dubbioso sulla scelta di trek di presentare un modello che sa di "marcia indietro".

o-o

Io parlavo di specy sl5 non del cervelò s5!
Io ho avuto il 6.9 ssl che ritengo essere inferiore al 7s, questa opinione è comune ai molti che hanno fatto lo stesso passaggio!!!
 
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