Upgrate a DI2 11V con Batteria Interna nel reggisella per AndyOne sulla sua Madone 7s...
P.S. questa bici di flettere non ne vuole proprio sapere!!!!!
ma è la prospettiva o la sella è davvero inclinata così tanto?!?
un, due, Trek...stella
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Watchers 31
- Stato
ma è la prospettiva o la sella è davvero inclinata così tanto?!?
dai test le scatole di telai top con BB "extralarge" flettono di 5/6 mm se sottoposti a stressa da volata (immagino quindi con 1300/1400watt applicati)
qui una "vecchia" madone con comunque BB90
flette 5mm con applicata una potenza come quella sopra accennata
in rilancio (che credo sia la condizione stress di cui parla l'amico) flette 3 mm
i 3 mm di flessione sono a livello della scatola e non credo che tale flessione si propaghi in modo lineare al carro... anzi credo che le flessioni vengano "smorzate" dal composito e dalla struttura del telaio stesso
quindi direi che l'ipotesi che i pattini tocchino perchè flette il mc mi sembra piuttosto peregrina (pronto a cospargermi il capo di cenere in caso contrario
non ho la 7 (che non mi piace) e pertanto non devo difendere a tutti i costi la bontà di questo telaio
dai test le scatole di telai top con BB "extralarge" flettono di 5/6 mm se sottoposti a stressa da volata (immagino quindi con 1300/1400watt applicati)
qui una "vecchia" madone con comunque BB90
flette 5mm con applicata una potenza come quella sopra accennata
in rilancio (che credo sia la condizione stress di cui parla l'amico) flette 3 mm
i 3 mm di flessione sono a livello della scatola e non credo che tale flessione si propaghi in modo lineare al carro... anzi credo che le flessioni vengano "smorzate" dal composito e dalla struttura del telaio stesso
quindi direi che l'ipotesi che i pattini tocchino perchè flette il mc mi sembra piuttosto peregrina (pronto a cospargermi il capo di cenere in caso contrario
non ho la 7 (che non mi piace) e pertanto non devo difendere a tutti i costi la bontà di questo telaio
come ho cercato di spiegare
tutte le scatole del mc flettono
ma è cosa diversa dire che il madone 7 sia mollo tanto da piegarsi come il fil di ferro.
Il madone 7 è un telaio rigido lateralmente, a livello della scatola del m.c. e scattante.
E non sono il solo ad averlo constatato.
Comunque il test di Ciclismo è riferito alla madone 6 OCLV 600
La madone 7 è più rigida ed è OCLV700.
ho trovato un test della nuova Madone
contrariamente a quello che molti credono (e molti vogliono farci credere), più si sale di gamma meno rigida è la bici visto che il materiale impiegato è minore
la bontà di un top è il rapporto rigidità/peso
immagino la 7 sia meno rigida di questa, comunque pare subisca deformazioni maggiori rispetto alla vecchia madone ma comunque non tali da dar vita a problemi come quello dei pattini che strusciano
contrariamente a quello che molti credono (e molti vogliono farci credere), più si sale di gamma meno rigida è la bici visto che il materiale impiegato è minore
la bontà di un top è il rapporto rigidità/peso
immagino la 7 sia meno rigida di questa, comunque pare subisca deformazioni maggiori rispetto alla vecchia madone ma comunque non tali da dar vita a problemi come quello dei pattini che strusciano
Lupo se guardi il mio post con test della nuova Madone e del Domane la nuova serie pare Madone un filo meno rigida della precedente (e credo che il raffronto si possa fare visto che a livello di carbonio e credo peso il 5.x vecchio dovrebbe essere assimilabile al nuovo 6.x... se non erro)
Le prove della rivista Ciclismo si riferiscono alla Madone 6 con OCLV 600.
La Madone 7 ha un carbonio diverso e un processo di compattazione OCLV700 cioè ha meno resina.
io parlo del confronto tra 5.x vecchia e 6.x nuova
se è così, se cioè i due telai a livello di materiali sono equiparabili (come credo OCLV 600 entrambi) la nuova Madone a livello di BB è meno rigida
la prima prova è una madone 5 vecchia, la seconda è una madone 6 nuova
se ho letto bene le prove postate non mi pare che il nuovo madone 6.5 sia meno rigido del precedente, anzi grazie alla forma dei tubi questo parametro viene ulteriormente migliorato!
in bolla ali posteriori-becco per me sarebbe inutilizzabile, mi castrerebbe perchè sarebbe come avere una sella con punta rialzata di 5-10 mm
le ossa ischiatiche le poggi più in basso rispetto al "fine sella" e quindi io per metterla in bolla faccio riferimento al punto in cui poggiano le ossa (sulla composit sono le due fossette e sulla full carbon più o meno 10 mm dal fine sella...
se utilizzassi il fine sella come riferimento dovrei mettere circa 1cm di spessore sul becco
non voglio dire che non vada bene per carità ma probabilmente l'utilizzatore ha una conformazione del bacino particolare
Se continuiamo a giudicare un telaio sulla base di prove su macchine ( tutte da valutare perchè bisognerebbe valutare anche le macchine che testano), non ne usciamo fuori, rispetto al dato riscontrabile da un ciclista medio.
Non mi voglio discostare dal senso del mio post.
Spesso si parla di un prodotto sulla base di un erroneo uso ( vedi la cattiva regolazione del freno posteriore bontrager) o valutando un dato fisiologico, normale, come un difetto,quale la flessione della scatola del mc.
Ripeto. Il madone 7 è un telaio che usandolo da soddisfazioni in termini di reattività e di rigidità laterale e a livello di mc
Ora se tu continui a fare un discorso attenendoti a questi test pubblicati da una rivista che riceve le inserzioni delle ditte, non credo che tu abbia capito il senso di quello che voglio dire.
Nessuno ha la sensibilità di una macchina test. Nessuno è in grado di valutare una differenza espressa nei termini indicati nei predetti schemi.
Tutti ( o quasi) possiamo invece valutare se un telaio è mollo e si piega quando si pedala.
Tempo fa leggevo che le zipp si piegavano. Uso le 202 per tubolare e ti posso assicurare che non sono ruote che flettono.
Se poi una lascia semi attaccati i tacchetti dei freni, e magari non serra gli sganci rapidi in modo ottimale, ecco che è possibile uno sfregamento ma con tutte le ruote e ciò non perchè un cerchio di una coppia di ruote che ti costano 2000 euro di listino, è mollo, ma perchè è utilizzato male.
Insomma prima di scrivere bisogna essere molto sicuri e provarlo cento volte e nel modo corretto soprattutto.
Non serve un test fatto con una macchina per valutare un prodotto.
Anzi può solo influenzare.
non sono il difensore di lupo...però posso dire che prima di trek ho avuto bianchi e cannondale e quindi scrivevo sulle sezioni a loro dedicate...be li si che nessuno poteva permettersi di criticare il marchio, anzi ci si infastidiva molto pure quando qualcuno scriveva e non possedeva tale bici...quì non è mai auccesso anzi, abbiamo sempre disquisito con chi volesse informazioni o aveva dubbi senza prevaricare nessuno,
anche tra gli stessi trekkisti alcune volte abbiamo discusso su problemi di verniciatura e/o costo del kit frame senza voler minimizzare nessun problema!
però bisogna anche riconoscere che chi ha lamentato il problema della poca rigidità è solo un utente che la possiede ed un altro ha riportato quello che ha sentito dire da un amatore ad una granfondo...onestamente troppo poco per dire che è un problema congenito, dato che tutti gli altri che hanno il 7s non hanno nessun problema!!!
quindi la vecchia 5 non usava il carbonio 600?!
ah ok.. quindi il 600 era solo per la serie 6 non SSL?
ad ogni modo la 5 risulta più rigida, il grafico parla chiaro 5 mm contro i 7 di deformazione BB, oltre 1 mm in più di deformazione reggisella
è quasi il 50% di differenza
bisognerebbe vedere se la 5 flette di meno perchè più solida (in quanto più pesante) o se per le geometrie (i tubi aero sono per loro struttura meno rigidi dei tubi tondi)
Quoto e aggiungo che personalmente non ho mai evitato di parlare dei problemi di verniciatura della madone
anzi, come ho scritto, spero che questa nuova madone abbia risolto il problema.
E' qui che sta la differenza di prezzo.
Ci sono telai che imbottiti di resina pesano di più e flettono di meno
La qualità sta in questo. Fare un telaio che pesa di meno e che flette il meno possibile dal limite fisiologico.
Il madone 7 è più rigido del madone 6.9 ssl pur pesando di meno.
Eppure il mio ex 6.9 ssl pesava 870 grammi.
il mio 7 pesa 730 grammi.
ecco perchè il madone 7 costa 3999 euro di listino
leggo...la forma () dei tubi lo ha reso più tosto...riferito al nuovo madone
Lupo le cose sono due
o i test sono taroccati o i due telai utilizzati hanno comportamenti diversi
se i protocolli utilizzati sono gli stessi non c'è molto da discutere sul dato
che poi al livello pratico una cosa appaia più o meno rilevante siamo d'accordo ma non è che la tua o la mia opinione sulla bontà o meno del prodotto abbia più valore di quel test
le opinioni sono soggettivi... tu quando hai recensito la 6.9 ne elogiavi tante qualità che io, sinceramente da possessore del medesimo telaio, non ho riscontrato (in tema di comportamento della forcella o reattività assoluta) ma non è che la mia impressione fosse giusta e la tua sbagliata
qui stiamo parlando di dati concreti, la cui validità ai fini pratici lascia il tempo che trova
così come lascia il tempo che trova la "boutade" affermata da Trek secondo cui con il telaio 7 si risparmiano non so quanti watt (forse addirittura 40....
)tornando alla rigidità... anche se il telaio x fosse più rigido del telaio y non credo sia la fine del mondo
se tu non dai importanza al dato non vedo quale sia il problema.... visto però che molti leggono questa discussione è forse il caso di esporre più dati possibili provenienti da fonti diverse
a lodare la propria bici siam capaci tutti, quello che in un forum come questo a mio avviso deve essere incentivato è il dato oggettivo e, se un prodotto lo merita, anche le cretiche fino alle stroncature
se scoprissi che la mia madone flette 2 mm in più della nuova madone secondo te non dormirei di notte? un bel "sticazzi" e via
detto questo, non comprendo a cosa ti riferisci quando scrivi che bisogna essere certi etc.... visto che sono io il primo a dire che il discorso del freno che tocca a causa del mc è un'assurdità....
i valori riportati dai grafici mi pare dicano il contrario... se guardi... (sempre per quello che valgono)
- Stato