Detto da persona della quale mi fido al % in Cina gl'ingegneri fanno mediamente lavori che in Europa sono affidati ai periti con diploma.
News Campagnolo – Nota Ufficiale
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Risulta anche a me che il termine ingegnere in alcuni paesi esteri corrisponda ad una figura tecnica non del tutto sovrapponibile al concetto di ingegnere che abbiamo in Italia. In Cina non so però ...
Insomma possiamo star tranquilli, basta trovare quattro ragazzotti volenterosi appena usciti dall'ipsia e fargli sviluppare il nuovo campagnolo 15v
Sui numeri non c'è concorrenza, parliamo di circa 1,5 miliardi di cinesi contro 57 milioni di italiani.
Impossibile fare confronti.
Ma le aziende sono un'altra cosa.
E campagnolo deve sfruttare i pochi vantaggi di essere una (ormai) piccola (se paragonata ai giganti) realtà con un'immagine ben conosciuta e credibile, ovvero la possibilità di essere più dinamica.
Rotor,tanto per fare un esempio, ha proposto dei gruppi diversi,per certi versi innovativi,ma di fatto è stata totalmente ignorata,tanto da finire "mangiata" dai cinesi.
Magari a campy accadrà a breve la stessa cosa,magari finirà in mano a qualche fondo, ma diciamo oggi,nonostante tutto, campy resta ancora una realtà del ciclismo.
quali costi dei produttori alti? i costi alti ce li hanno i produttori di telai, non dei gruppi, che son sempre la stessa cosa. ma il grosso del mercato dei gruppi è attaccato a un telaio. il telaio pretende il gruppo elettronico e i produttori di gruppi conl'elettronico ci vanno a nozze, rispetto a un meccanico. se non viene venduta la bicicletta, non vanno a nozze né con l'elettronico, né col meccanico, al massimo coi fichi secchi.
a contribuire al calo delle vendite c'è la grossa spesa dei telaisti, che producono telai solo per gruppi elettronici. i produttori di gruppi sarebbero contenti se vendessero, perché meglio l'elettronico che il meccanico, ma se il telaio costa 1000 euro in più, ci va solo il gruppo elettronico che costa 500 euro in più, solo la piega integrata che costa 300 euro in più, alla fine sul listino ci finisce una bicicletta che è prezzata 1800 euro in più di quel che uno s'aspettava e per me è lì che viene fuori la ritrosia a comprare, perché se la bicicletta da 5'000 domani me ne costa 6'800, magari mi tengo la vecchia due o tre anni in più e poi si vedrà (e chi ha ragionato così negli ultimi 5 anni ha fatto bene, perché ha trovato tanti sconti. ora a fine anno i montaggi shimano te li tirano dietro, in attesa dei prossimi).
io credo che il grosso del problema stia in questi due fattori che si sono intrecciati. perché "ma a che ti serve la y1 di pogacar?" è una domanda del cavolo: ovviamente non mi serve a niente (e francamente se me la regalano provo a venderla, da quanto mi piace...) il problema è che quella bici è costata così tanto in galleria del vento che dovrebbe costare 40'000 euro. invece ne costa 15'000 perché poi colnago spalma il costo della galleria del vento su tutti i modelli, e così fan tutti. quei portaborraccia orrendi della nuova filante wilier li mette in conto (magari 100-200 euro) pure a chi compra la mtb. questa proiezione verso l'alto ha cavalcato il successo precedente dei gruppi elettronici (quelli sono stati un'allucinazione collettiva peggiore di una religione) e così pure dalla media gamma sono spariti tubi e cavi, e alla fine i prodotti sono meno attrattivi.
Trovo il tuo pensiero molto confuso e sinceramente faccio proprio fatica a seguirti
andry96
Ammiraglia
poche idee e ben confuse
i gruppi son diventati sempre più elettronici perché questo attira così come la bici coi cavi fuori è da sfigati, basta vedere quanto scontavano le ultime tcr a cavi scoperti che era invece una bici leggera pratica e a buon prezzo ma aveva i cavi scoperti e quindi tanti saluti
così come qualche anno fa a consigliare l'ultegra meccanico ai novellini ti sentivi dire "eh ma allo stesso prezzo mi danno il rival che è elettronico, prendo quello" e via a comprare roba da 8/9kg perché i cavi coperti e e l'elettronico fanno figo
la tua idea di come spalmano i costi mi pare poi abbastanza poco credibile...
può darsi che sia effettivamente che la bici che va in galleria del vento la ammortizzino semplicemente vendendola alla cifra di quella che non ci va. wilier vende la verticale con il borraccione alla stessa cifra della verticale perché la galleria del vento è gratis. sarà così...
d'altra parte a fine anno mica fanno un bilancio unico che gli deve tornare con le spese: fanno un bilancio per ogni bicicletta e se con la filante non ripagano il costo della galleria del vento, lasciano i buffi, in qualche modo gino il commercialista troverà il modo di far tornare il bilancio.
anche in Italia, il 70-80-90% dei laureati fanno lavori che fino a 30 anni fa facevano i periti, imho
Il mio intento era sottolineare che non dobbiamo considerare i cinesi come persone che copiano e basta, quei tempi sono passati da un pezzo
io il dente di cane (quando aveva ancora una forma da spiegare il nome) l'ho montato 20 anni fa su un ultegra, passato a dure ace e red l'ho sempre rimesso per sicurezza
anche a me, il red (elettronico), regolato una volta è sempre andato benissimo
Casomai il discorso è esattamente il contrario, non tutti quegli ingegneri sono in grado di progettare certi gruppi elettronici, altrimenti non farebbero lavori da periti.Insomma possiamo star tranquilli, basta trovare quattro ragazzotti volenterosi appena usciti dall'ipsia e fargli sviluppare il nuovo campagnolo 15v
ma nessuno credo che pensi che i cinesi copiano e basta. Semplicemente fanno fatica a lanciare le mode,se così si può dire.
i cinesi hanno tutto per poter produrre e commercializzare quanto di meglio puoi trovare sul mercato (dal cellulare, al pacco pignoni,al medicinale ecc.).
se non lo fanno è perché "culturalmente non vogliono": per 40 anni la strategia cinese è stata produrre a basso costo per i brand occidentali tipo brand di lusso che vivono di storia, miti, esclusività.
la cina non ha avuto brand di consumo con 50-100 anni di storia alle spalle. il comunismo maoista poi ha praticamente cancellato ogni idea di lusso e individualismo.
i cinesi ricchi compravano brand europei per status, non brand cinesi perchè i brand cinesi non venivano percepiti come “di lusso” dai cinesi stessi.
Qualcosa ovviamente oggi sta cambiando, ma sarà un processo che impiegherà almeno 2 decadi, sopratutto considerando che il mondo globalizzato a cui eravamo abituati a poco a poco sta scomparendo.
Direi che è già cambiata. I cinesi comprano molto meno brand occidentali di lusso, ma i propri. A cominciare dalle auto, dove contano ormai 150 brand propri, fino ai vestiti, che propongono nel loro gusto ai loro clienti invece di (scopiazzare quelli che comunque producono) quelli occidentali.
Che facciano fatica a lanciare mode: pensiamo alla Insta360 o ai droni...
Posso anche concordare su quello che scrivi, ma siamo partiti da: "puoi batterli solo sulle idee e se li costringi a "inseguire"
La mia idea è che oggi, in molti settori, non inseguono più. Magari la bici è una nicchia che non interessa loro, se volessero, avrebbero persone, soldi e capacità per entrarci in modo prepotente.
Che poi al ricco (cinese o italiano) piaccia più una Colnago che una bici cinese, come succede anche in altri settori che citi, è sicuramente condivisibile, una sorta di status symbol.
Oggi Canyon è considerato un marchio quasi premium, mentre dieci anni fa era la scelta di chi voleva risparmiare, VanRysel sta facendo la stessa cosa, imho.
E' una cosa che hanno tentato di fare tutti quella di dirigersi al premium, anche per anticipare l'ingresso dei cinesi, che tutti pensavano sarebbe stato solo sulla bassa gamma.
Peccato, che come stra-detto, il premium è una nicchia in cui non possono convivere n-mila brand, e per cui servono strutture dalle giuste dimensioni.
Colnago ha un numero totale di impiegati inferiore a quello dell'amministrazione di Canyon....
Secondo me "i cinesi" è un'indicazione un po' generica. Come qui, anche lì ci sono aziende che lavorano in un certo modo, e aziende che lavorano in un altro modo molto meno controllato.
Ce ne si rende conto nel momento in cui si vanno a toccare con mano i prodotti, o meglio ancora a lavorarci.
C'è la paccottiglia, c'è la roba contraffatta, ci sono i prodotti fatti con cura che a livello di materiale e lavorazioni sono migliori di quelli che potresti trovare sul mercato europeo.
E quest'ultima roba, di solito, non la trovi su aliexpress.
Una pecca che hanno più o meno tutti, perlomeno per quello che ho potuto verificare nell'ambiente ciclistico, è che non garantiscono molto la continuità del prodotto, se hai bisogno di una boccola specifica di un certo telaio acquistato regolarmente in fattura anche da un'azienda, passami il termine, "seria", la troverai per poco tempo, diciamo che se ti danno un anno di vita dei ricambi è tanto.
Se mi dici che un ingegnere cinese ha un livello paragonabile a un nostro perito non posso che buttarla in battuta.. la realtà è ben diversa, infatti i cinesi sono presenti (in certi settori da leader) in tutto ciò che è avanzato tecnologicamente mentre noi chiamiamo innovazione una nuova fibbia per stivali da donna
P.s. gruppi elettronici cinesi ce ne svariati da un pezzo e costano una frazione dei "nostri".
quasi sempre a loro. non è proprio vero che ad esempio in italia non ci sono autoclavi e stampi per cerchi in carbonio.Chiaro. D'altronde il "come qui" si riferisce sempre a loro
I prezzi sono inferiori non certo per merito dei progettisti cinesi, sappiamo che gruppi a livello di Durace, Red e nuovo Super record non ci sono e certamente hanno zero costi per sponsorizzazioni e promozioni.Se mi dici che un ingegnere cinese ha un livello paragonabile a un nostro perito non posso che buttarla in battuta.. la realtà è ben diversa, infatti i cinesi sono presenti (in certi settori da leader) in tutto ciò che è avanzato tecnologicamente mentre noi chiamiamo innovazione una nuova fibbia per stivali da donna
P.s. gruppi elettronici cinesi ce ne svariati da un pezzo e costano una frazione dei "nostri".