ho fatto Forza e Ossigeno

[folinhouse]

ma hai la soglia a 180 w? quanto pesi?

215 l'ultimo test, peso minimo storico 62, peso forma 64, peso attuale 67...
No vado un casso..

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[laserpe.z]

215 l'ultimo test, peso minimo storico 62, peso forma 64, peso attuale 67...
No vado un casso..

ma la fase di ossigeno la facevi a 180w perchè stavi poco bene? penso che farla così, se la tua soglia è a 215, serva a poco..

 

[folinhouse]

ma la fase di ossigeno la facevi a 180w perchè stavi poco bene? penso che farla così, se la tua soglia è a 215, serva a poco..

Può darsi, ma i 215 w sono stati misurati su cicloergometro, non su PT e a 90 rpm non a 100...
Le F&O dovrebbero portarti a quello, anche.
Si ieri non stavo bene, ma presumo che i valori non sarebbero stati diversi, sarebbe stata diversa (migliore) l'esecuzione...

 

[Airone del Chianti]

Può darsi, ma i 215 w sono stati misurati su cicloergometro, non su PT e a 90 rpm non a 100...
Le F&O dovrebbero portarti a quello, anche.
Si ieri non stavo bene, ma presumo che i valori non sarebbero stati diversi, sarebbe stata diversa (migliore) l'esecuzione...

A quanti battiti te l'hanno rilevata la soglia?

PS: credo che il cicloergometro sovrastima rispetto al PT, esperienza di gente che conosco e anche mia per cui i 330 watt rilevati recentemente mi sembrano esagerati in rapporto alle mie prestazioni...

 

[laserpe.z]

A quanti battiti te l'hanno rilevata la soglia?

PS: credo che il cicloergometro sovrastima rispetto al PT, esperienza di gente che conosco e anche mia per cui i 330 watt rilevati recentemente mi sembrano esagerati in rapporto alle mie prestazioni...

Beh, se per PT intendete il powertap sicuramente c'è una leggera sottostima da parte sua, visto che non tiene conto della potenza che viene persa lungo la trasmissione. Probabilmente l'SRM sarebbe più preciso..

 

[domitillo]

è normale se hai la soglia a 215 fare la fase ossigeno a 180-190w, d'altronde l'ossigeno arriva dopo la forza e il ritmo mentre i watt del test arrivano con una gradualità ottimale...
@ laserpe.z: è esattamente il contrario... il PT ti dice i watt trasmessi alla ruota per cui è l'srm che non tiene conto dei watt persi nella trasmissione. in ogni caso io ho fatto decine di test montand la ruota PT su cicloergometro SRM e i risultati dei test sono sempre identici (max 5w di differenza...)

 

[laserpe.z]

è normale se hai la soglia a 215 fare la fase ossigeno a 180-190w, d'altronde l'ossigeno arriva dopo la forza e il ritmo mentre i watt del test arrivano con una gradualità ottimale...
@ laserpe.z: è esattamente il contrario... il PT ti dice i watt trasmessi alla ruota per cui è l'srm che non tiene conto dei watt persi nella trasmissione. in ogni caso io ho fatto decine di test montand la ruota PT su cicloergometro SRM e i risultati dei test sono sempre identici (max 5w di differenza...)

non mi convinci, a livello teorico. L'SRM tiene conto dei watt che produci ma che non arrivano alla ruota perchè vengono persi prima (dalla catena usurata, ad esempio). A livello pratico però immagino non ci siano grosse differenze, quindi il discorso è puramente accademico.

Che sia normale fare ossigeno a 180-190w dopo forza e ritmo sarà.. però a quel punto non stai andando in soglia, ma sotto (e non di poco). A quel punto stai facendo uno sbrodolone di medio a varie cadenze.. serve? folin ha visto dei miglioramenti?

 

[folinhouse]

@Airone: soglia a 172/175

@Laserpe.z: Dipende, 177 medi sono oltre soglia, se usi solo i watt come riferimento capisco il tuo ragionamento.
Ma per il momento, per me i watt sono ancora risultante fi Fc e rpm.
Miglioramenti, da inizio stagione (Settembre con fondo e sfr) ad oggi, si molti; è un mese e mezzo che ho iniziato il medio, la F&O quella era la prima.
Il mio pensiero: i numeri sono relativi alla fine, indicativi certo (300 watt contro 200 è facile capire chi arriva prima in salita) ma io sono convinto che i numeri riportati alla fine delle settimane di preparazione non cambieranno molto, ma cambierà il "come" e questo è il risultato.
Per questo io sono sempre a tutta a velocità quasi sotto l'accettabile, e lungi da me di pensare di correre un lungo.

 

[laserpe.z]

Il mio pensiero: i numeri sono relativi alla fine, indicativi certo (300 watt contro 200 è facile capire chi arriva prima in salita) ma io sono convinto che i numeri riportati alla fine delle settimane di preparazione non cambieranno molto, ma cambierà il "come" e questo è il risultato.
Per questo io sono sempre a tutta a velocità quasi sotto l'accettabile, e lungi da me di pensare di correre un lungo.

beh, in salita arriva prima quello col rapporto potenza/peso migliore :-)

però l'ultima frase non l'ho mica capita!

 

[folinhouse]

però l'ultima frase non l'ho mica capita!

Già...
Mi spiego meglio:

Se osservi i miei dati vedi che a soglia e fuorisoglia corrispondono watt bassi.
Indicativamente e teoricamente, ma poi c'è un riscontro pratico, per terminare una gara con una velocità media rispettabile son costretto a correre sempre a tutta e oltre con un conseguente calo o crisi se non preparato in maniera meticolosa ad evitarlo.
Cioè: in pratica non vado, sono IL vero paracarro...Ostinato.

 

[folinhouse]

beh, in salita arriva prima quello col rapporto potenza/peso migliore :-)

Si certo, ma uno con 300 watt può pesare anche 80 kg che arriverà prima (sulla carta) di uno con 200 che pesi 60...

 

[ciclotrainer]

Si certo, ma uno con 300 watt può pesare anche 80 kg che arriverà prima (sulla carta) di uno con 200 che pesi 60...

Andrea, tu non vuoi accettare una cosa molto semplice, devi fare sfr in settimana e fondo la domenica, se proprio non ti va da solo fallo con un gruppo che non ti tira il collo.
Oggi ho rifatto il field test, sono passato da 280watts medi a 297W medi, in 2 mesi, giovedì test in salita da 11km tosta.Ciao

 

[folinhouse]

Antonio...
Forse ci conosciamo da poco, ma:
Settembre, Ottobre, Novembre, Dicembre = 3/4 all. settimanali da 3 ore, fondo lungo e due sedute di sfr; in perfetta solitudine.
Se vuoi puoi dirmi di fare il lungo in interval e le sfr a 50 rpm...

 

[ciclotrainer]

Antonio...
Forse ci conosciamo da poco, ma:
Settembre, Ottobre, Novembre, Dicembre = 3/4 all. settimanali da 3 ore, fondo lungo e due sedute di sfr; in perfetta solitudine.
Se vuoi puoi dirmi di fare il lungo in interval e le sfr a 50 rpm...

Ti sei allenato troppo, secondo me naturalmente, con il tuo lavoro ti dovresti allenare meno ma con un pò di intensità in più.
Due sedute sett di SFR (pianura o salita fai tu) con riferimento PT, quelle in salita a 50-55rpm, in pianura 60-70rpm, la domenica o il sabato fondo 2-3 ore, ti stanchi la metà e vai +forte, molto +++forte.Ciao

 

[domitillo]

non mi convinci, a livello teorico. L'SRM tiene conto dei watt che produci ma che non arrivano alla ruota perchè vengono persi prima (dalla catena usurata, ad esempio). A livello pratico però immagino non ci siano grosse differenze, quindi il discorso è puramente accademico.

Che sia normale fare ossigeno a 180-190w dopo forza e ritmo sarà.. però a quel punto non stai andando in soglia, ma sotto (e non di poco). A quel punto stai facendo uno sbrodolone di medio a varie cadenze.. serve? folin ha visto dei miglioramenti?

tu hai mai fatto forza e ossigeno con un misuratore di potenza? io lo faccio da tre anni e ti dico che - sistematicamente - faccio la fase "ossigeno" a 15 anche 20 watt meno del risultato del test... e anche così è massacrante! io cmq ti parlo di programmi originali born to run, elaborati da preparatore e non letti sui giornali, ad esempio comincio le sedute con degli sprint da 60" che già ti distruggono... poi passo alle f&o... come ho già scritto la potenza del test di soglia è una potenza che arriva nelle "condizioni ottimali" mentr fare la scheda è tutta un'altra cosa... poi se uno tira fuori 300 w a soglia e riesce a viaggiare tranquillamente per diversi minuti a 300 w non ha neanche bisogno di allenarsi..

 

[ciclotrainer]

tu hai mai fatto forza e ossigeno con un misuratore di potenza? io lo faccio da tre anni e ti dico che - sistematicamente - faccio la fase "ossigeno" a 15 anche 20 watt meno del risultato del test... e anche così è massacrante! io cmq ti parlo di programmi originali born to run, elaborati da preparatore e non letti sui giornali, ad esempio comincio le sedute con degli sprint da 60" che già ti distruggono... poi passo alle f&o... come ho già scritto la potenza del test di soglia è una potenza che arriva nelle "condizioni ottimali" mentr fare la scheda è tutta un'altra cosa... poi se uno tira fuori 300 w a soglia e riesce a viaggiare tranquillamente per diversi minuti a 300 w non ha neanche bisogno di allenarsi..

Oggi test di 10'+10' a 297W medi in pianura contro vento circa 32Km/h di media per poco oltre 5km, vuoi dire che sono forte e non ho bisogno di allenarmi?, vorrei esserlo ma dai miei conti sulle salite lunghe se non riesco a fare almeno 350W fissi per 40-45' è meglio che non tento nemmeno di restare con i primi, e adesso riesco a salire agevolmente intorno ai 275w medi, per cui sono ancora parecchio distante.Ciao

 

[domitillo]

Oggi test di 10'+10' a 297W medi in pianura contro vento circa 32Km/h di media per poco oltre 5km, vuoi dire che sono forte e non ho bisogno di allenarmi?, vorrei esserlo ma dai miei conti sulle salite lunghe se non riesco a fare almeno 350W fissi per 40-45' è meglio che non tento nemmeno di restare con i primi, e adesso riesco a salire agevolmente intorno ai 275w medi, per cui sono ancora parecchio distante.Ciao

non mi sono spiegato! se uno ha - ad esempio - 300w a soglia in un test conconi (non nel field test!) è difficile che poi su strada riesca a tenere 300w per molti minuti... tu - secondo me - in un test conconi tireresti fuori almeno 360w a soglia...

 

[ciclotrainer]

non mi sono spiegato! se uno ha - ad esempio - 300w a soglia in un test conconi (non nel field test!) è difficile che poi su strada riesca a tenere 300w per molti minuti... tu - secondo me - in un test conconi tireresti fuori almeno 360w a soglia...

Prob hai ragione, ma in definitiva se anche sapessi di avere una soglia Conconi a 360W, a cosa mi servirebbe? cmq non avevo capito che ti riferivi a quella soglia, ma secondo la tua stima se avessi veramente una tale soglia con il conconi su che livello potrei essere?Ciao

 

[domitillo]

Prob hai ragione, ma in definitiva se anche sapessi di avere una soglia Conconi a 360W, a cosa mi servirebbe? cmq non avevo capito che ti riferivi a quella soglia, ma secondo la tua stima se avessi veramente una tale soglia con il conconi su che livello potrei essere?Ciao

dipende dal peso.... e soprattutto dalla capacità di erogare i watt nel finale di una gara dopo km e scatti a ripetizione! io ad esempio alleno un ragazzo che ha solo 270w a soglia però: 1- pesa 60 kg 2- dopo tre ore viaggia tranquillamente in salita a 290-310w (cioè riesce a tenere i watt fuori soglia con enorme facilità)

 

[ciclotrainer]

dipende dal peso.... e soprattutto dalla capacità di erogare i watt nel finale di una gara dopo km e scatti a ripetizione! io ad esempio alleno un ragazzo che ha solo 270w a soglia però: 1- pesa 60 kg 2- dopo tre ore viaggia tranquillamente in salita a 290-310w (cioè riesce a tenere i watt fuori soglia con enorme facilità)

Io peso 79kg ma è normale essere più pesanti ed avere più watts, il mio rapporto attuale peso/potenza sul field test sarebbe 3.76, non è molto ma sono in progresso, sui 110km 800mt disl sono a 2.36, sui 90km a 2.5. Prob se riusci a portare a 3 questi valori potrei ambire a qualche piazzamento di categoria.Ciao