Riflessioni su agilità,consumo energetico, efficienza di pedalata

SistOne

Apprendista Velocista
19 Giugno 2008
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Palse drioalNiuBar
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meno dell'11 non si può per limiti strutturali (passo della catena). a 85 rpm si va più forte. a crono gli specialisti vanno tutti duri, con corone anteriori di 55 denti (ricordi honchar?).

quì hai ragione...ma Honchar credo sia anomalo x definizione :mrgreen:

Ho il dubbio che l'agilità si sia fatta più importante da quando alcune pratiche di potenziamento sono diventate difficilmente occultabili....
 

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via col vento
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Castelnuovo d.G.
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Bici
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quì hai ragione...ma Honchar credo sia anomalo x definizione :mrgreen:

Ho il dubbio che l'agilità si sia fatta più importante da quando alcune pratiche di potenziamento sono diventate difficilmente occultabili....
l'agilità nessuno dice che non sia importante. qui si dice solo che agilità fine a se stessa, senza tanti watt dentro, è inutile. inoltre, è meglio curare bene il gesto e soprattutto quando l'agilità non serve (magari quando si sta a ruota) non è un delitto appoggiare i piedi sui pedali anche a 80 rpm...
 

ibiziano

Cronoman
7 Novembre 2007
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Ravenna
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S2 black 2011/Athena/303+404
l'agilità nessuno dice che non sia importante. qui si dice solo che agilità fine a se stessa, senza tanti watt dentro, è inutile. inoltre, è meglio curare bene il gesto e soprattutto quando l'agilità non serve (magari quando si sta a ruota) non è un delitto appoggiare i piedi sui pedali anche a 80 rpm...

Quoto,
c'è molta gente che conosco che non fa altro che dire che si deve andare super agili, poi si lamentano che fanno delle uscite e tornano a casa con una media ridicola, ci credo stanno ai 25 a 100 rpm..
Alzando la frequenza oltre un certo valore, la pedalata diventa meno redditizia, meno rotonda, la forza centrifuga fa alzare il tallone e il pedale lavora inclinato anzichè orizzontale..
poi credo che frullare a 130 rpm non sia una libidine per le articolazioni..
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
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nell'etere
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in termini tecnici vado agile altrimenti dopo un pò la gamba non ha più una relazione veloce e proficua con il cervello. se vado duro dopo un pò il brain fa fatica a relazionarsi con una cotoletta alla milanese fatta ai ferri.
quanto alla heart rate è vero che aumento ma entra in gioco un processo di adattamento che secondo me alla lunga da dei fruttti. questo nella mia scarsa esperienza.
bye
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
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CALABRIA DEL NORD
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Bici
SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Ho letto con attenzione tutti i messaggi di questa conversazione, devo dire che quasi tutti dicono delle cose giuste ed io non vorrei aggiungere nulla, ma una mia constatazione è che molti anni fà mi obbligavano a fare 1500/2000 di pignone fisso 42x19/21 su percorsi ondulati, alla fine di questo periodo riuscivo a fare salite impegnative con agilità e regolarità, ma se dovevo spingere i rapporti mi mancava la potenza nelle gambe, allora una sorta di SFR, salite di 4/5 km senza mani sulla curva, ma tenendole dietro la schiena o meglio dietro la nuca con un rapporto medio 42x17/19. Serviva o no il pignone fisso tanto a lungo e senza soluzione di continuità ? Oggi ancora faccio pignone fisso, perchè mi diverte, ma intervallato da uscite con il libero o esco con il fisso dopo un lungo particolarmente impegnativo.
 

tony3

Novellino
27 Dicembre 2008
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trieste
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in termini tecnici vado agile altrimenti dopo un pò la gamba non ha più una relazione veloce e proficua con il cervello. se vado duro dopo un pò il brain fa fatica a relazionarsi con una cotoletta alla milanese fatta ai ferri.
quanto alla heart rate è vero che aumento ma entra in gioco un processo di adattamento che secondo me alla lunga da dei fruttti. questo nella mia scarsa esperienza.
bye

giusto questi cereali o-oo-oo-oo-o
 

passistone

Pedivella
13 Aprile 2008
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Pescara
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Bici
Bici, quella coi pedali.
grazie o a causa? ma non stai andando più piano di quanto potresti?


Non sono sicuro che la cosa sia automatica: andare forte significa esprimere uin certo numero di watt. I watt sono forza x velocità.
Non credo che un muscolo allenato per esprimere un certo numero di watt @rpm alte sia pronto per erogare più watt diminuendo le rpm. La forza, come l'agilità, va allenata, imho


farò agilità e in più farò anche esercizi di potenziamento...
al test conconi fatto a inizio dicembre tra 75 e 80 rpm ho avuto come massimale 420watt,a soglia + o - 360... grazie alla palestra
 
Ultima modifica:

gio89

Maglia Rosa
14 Settembre 2005
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Bici
alu
farò agilità e in più farò anche esercizi di potenziamento...
al test conconi fatto a inizio dicembre tra 75 e 80 rpm ho avuto come massimale 420watt,a soglia + o - 360
Hai più o meno la mia età vero?
Io fino a 2 anni fa andavo come te adesso, poi mi sono accorto che l'agilità fatta così serve a poco e mi sto convincendo sempre più del fatto che l'agilità sia un aspetto da allenare in modo specifico, tanto quelle frequenze che tieni tu per 2 ore non sono le stesse che terresti in una gara di 2 ore
 

passistone

Pedivella
13 Aprile 2008
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Bici
Bici, quella coi pedali.
Hai più o meno la mia età vero?
Io fino a 2 anni fa andavo come te adesso, poi mi sono accorto che l'agilità fatta così serve a poco e mi sto convincendo sempre più del fatto che l'agilità sia un aspetto da allenare in modo specifico, tanto quelle frequenze che tieni tu per 2 ore non sono le stesse che terresti in una gara di 2 ore

ho 17 anni, si ma ora oltre a fare tutta questa agilità inizierò a fare esercizi specifici di potenziamento in salita.... nella squadra dove sono io ci sono nello staff 2 ex professionisti,quindi penso che sanno quello che fanno,alla fine se vado a soglia a 140rpm in pianura lo faccio solo perchè mi fido delle loro tabelle....
solo il tempo potrà dire se faccio bene o male...
 

gio89

Maglia Rosa
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alu
ho 17 anni, si ma ora oltre a fare tutta questa agilità inizierò a fare esercizi specifici di potenziamento in salita.... nella squadra dove sono io ci sono nello staff 2 ex professionisti,quindi penso che sanno quello che fanno,alla fine se vado a soglia a 140rpm in pianura lo faccio solo perchè mi fido delle loro tabelle....
solo il tempo potrà dire se faccio bene o male...
a 17 anni di sicuro fai bene...poi vedrai che pian piano l'agilità calerà e il fisico finirà di svilupparsi e potenziarsi
 
Quoto,
c'è molta gente che conosco che non fa altro che dire che si deve andare super agili, poi si lamentano che fanno delle uscite e tornano a casa con una media ridicola, ci credo stanno ai 25 a 100 rpm..
Alzando la frequenza oltre un certo valore, la pedalata diventa meno redditizia, meno rotonda, la forza centrifuga fa alzare il tallone e il pedale lavora inclinato anzichè orizzontale..
poi credo che frullare a 130 rpm non sia una libidine per le articolazioni..

Ma tu hai chiesto a queste persone se sanno perchè vanno agili?
E tu ti sei chiesto quando e a cosa serve andare agile?
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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Per me non si pone il problema (non ci arriverò mai :mrgreen: ).

Altro spunto.
Io credo che il numero di Self-Selecting RPM cresca all'aumentare della potenza del ciclista. (ad esempio i pro in salita hanno mediamente rpm più alte rispetto agli amatori). Che ne pensate?
Quale può essere la causa?
e' proprio cosi.un tecnico del centro di castellanza(forse era MORELLI)incontrato in fiera, mi spiegava che le alte cadenze di alcuni prof in salita sono dovute alla grande potenza di cui dispongono e fino ad un certo punto possiamo imitarle.io gli avevo posto il mio problema,cioe' da quando uso la compact ho delle sensazioni muscolari migliori dovute a rpm +alte,sopratutto in salita,ma mi capitano spesso problemi di crampi che raramente avevo avuto.la sua risposta fu che anche le alte rpm se non supportate dalla giusta potenza possono dare problemi di affaticamento dovuti alla ricezione-trasmissione degli impulsi nervosi da parte dei muscoli.quindi ognuno deve trovare la cadenza che produce piu' velocita' con meno sensazione di fatica e meno problemi muscolari,ovvero la PROPRIA cadenza ideale.penso che in questo periodo di preparazione se per alcuni andare a110 rpm sia una cosa normalissima,per altri sia un modo per affaticare la muscolatura piu' del dovuto..
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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a 17 anni di sicuro fai bene...poi vedrai che pian piano l'agilità calerà e il fisico finirà di svilupparsi e potenziarsi

Guarda che se hai potenza hai pure agilità, cioè non è detto ma le due oce vanno a bracetto, poi andare agili è una caratteristica mica la perdi.

Su una rivista ci sta un'articolo che parla di uno studio portato avanti dai Norvegesi;nonzo% le conclusioni sono la cadenza è una caratteristica neturale e si puo' aumentare fino ad un massimo di 10 pedalate, boh.
Qui quando sono intervenuti li esperti su questo argomento non mi sembra ci capissero poi molto almeno a mio avviso.
 

gio89

Maglia Rosa
14 Settembre 2005
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alu
Guarda che se hai potenza hai pure agilità, cioè non è detto ma le due oce vanno a bracetto, poi andare agili è una caratteristica mica la perdi.
Diciamo che se hai potenza puoi avere anche agilità, ma quando si è giovani e si inizia si tende ad avere tanta agilità ma poca forza. Ma tu non hai mai pedalato da ragazzo quindi non capirai mai:mrgreen::mrgreen:
 

piantato cronico

Apprendista Scalatore
7 Ottobre 2007
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Boh .. io agilità non ne faccio mai .. mi pare di essere un deficente.
Tiro rapportazzi duri tanto poi quando sono in salita, ed è li che conta avere la gamba, i rapportazzi sono SEMPRE duri, quindi andando duro mi alleno in pianura come andassi in salita, no?
Ok, che io ragiono semplice, e sicuramente non va bene perchè .. bla bla bla, però di girare a 100 come un deficiente in ciclabile no.
 
e' proprio cosi.un tecnico del centro di castellanza(forse era MORELLI)incontrato in fiera, mi spiegava che le alte cadenze di alcuni prof in salita sono dovute alla grande potenza di cui dispongono e fino ad un certo punto possiamo imitarle.io gli avevo posto il mio problema,cioe' da quando uso la compact ho delle sensazioni muscolari migliori dovute a rpm +alte,sopratutto in salita,ma mi capitano spesso problemi di crampi che raramente avevo avuto.la sua risposta fu che anche le alte rpm se non supportate dalla giusta potenza possono dare problemi di affaticamento dovuti alla ricezione-trasmissione degli impulsi nervosi da parte dei muscoli.quindi ognuno deve trovare la cadenza che produce piu' velocita' con meno sensazione di fatica e meno problemi muscolari,ovvero la PROPRIA cadenza ideale.penso che in questo periodo di preparazione se per alcuni andare a110 rpm sia una cosa normalissima,per altri sia un modo per affaticare la muscolatura piu' del dovuto..

Quoto al 100%
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
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Certi discorsi sulle frequenze alte di pedalata sono nati dopo l'avvento del secondo Armostrong, quel modo di pedalare in salita a quelle frequenze non si era mai visto prima ( certi discorsi per favore lasciamoli fuori!!!) siccome ha vinto quello che ha vinto tutti a gurdare ed imitare quel modo di correre.

Pochi sottolineano il fatto che avere qualche pedalata in piu' serve sopratutto quando si sta in gruppo a ruota, anzi pochi compresi chi si occupa di preparazione mettono l'accento su questo aspetto quanto sia differente il dispendio energetico fra atleta e atleta in questa particolare fase della competizione, anzi molte volte diventa determinante.
Non sto parlando di prendere o non prendere vento che è molto importante, ma è un'altro aspetto.