Il perchè dei carboidrati/1

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#34

Maglia Gialla
25 Luglio 2005
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In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Ok ma adesso bisogna tirar avanti la carretta fino a quando si finisce la stagione.Sperare in grossi miglioramenti adesso o effettuare grossi carichi (anche di medio) secondo me porta a poco.
Io preferisco fare poca qualità richiamando tutto m/v/s,una volta la settimana,stop.
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
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Beh ma quì una netta distinzione ci vuole IMHO.un conto sono le gare in mtb da due ore un conto è una nove colli da 205 km come ieri.Non dico sia più dura la 2° ma sono sforzi e di conseguenza allenamenti e problematiche del tutto diverse.A fare il minestrone si fa solo confusione.

Si, hai ragione, sono due cose diverse, però sapendo che molti di voi fanno gare anche in MTB, magari hanno notato cosa fa bene e cosa fa male, sia in termini di allenamento che di alimentazione (+ o - carbo in generale) quando dalla "strada", passano ai "boschi".

Io in sostanza quando pedalo su BDC ho una marcia in più, quando vado fuori strada, pur allenandomi anche nello specifico, ultimamente faccio + fatica (ultime 3/4 settimane, vedi cambiamento regime alimentare con diminuzione notevole di carbo da pane e pasta, un caso??), che sia il caso di staccare qualche giorno?.;nonzo%

Quello che voglio dire è che non mi stà bene che un mese fa arrivavo insieme ad alcuni bikers e ora mi stò progressivamente staccando (ho perso 10 minuti, non 1 o 2).:cry:cry
o-o
Basta, ora mi, vo a far scarico...
 
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giovagiov

Velocista
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Hai toccato un argomento "caldo" giovagiov.Io per la ricarica non metto su quasi nulla,la spalmo dal giovedì a mezzogiorno fino al sabato a mezzo giorno e la sera pregara sto leggero.Però il "problema" è l'aumento di peso che ho nei giorni successivi (lunedì,martedì)
Diciamo 1,2 kg che credo essere rintenzione idrica e affaticamento muscolare.Però dalla nove colli di ieri (temperature africane:wacko:) non ho messo su mezzo g ;nonzo%:in teoria con il caldo la ritenzione non dovrebbe essere maggiore?A volte ci capisco veramente poco.;pirlùn^

Lo avevo già toccato molto tempo fà questo argomento:mrgreen:, ma ogni tanto è bene ripetere le cose essenziali.
Quello che ti posso dire è che non è possibile fare il carico senza avere un minimo aumento di peso: è matematico. C'è chi aumenta di più e chi aumenta di meno per via della maggiore o minore predisposizione alla ritenzione idrica, ma i grammi di H2O che lega a sè il glicogeno non è ritenzione idrica. Se non hai il minimo aumento di peso significa che eri già carico prima, e c'è il rischio che il surplus venga trasformato in grasso.

Tieni presente che 1000kcal di surplus, se vanno in glicogeno sono circa 1kg in più, mentre se vanno in grasso sono solo 200g in più, per cui come vedi è difficilissimo notare l'aumento di grasso.
Per cui se hai un aumento di pochi grammi con molto surplus, probabilmente è andato trasformato in grasso.
Se non hai il minimo aumento significa che hai un buon metabolismo che smaltisce tutto il surplus, ma non hai fatto ricarica (e probabilmente eri già carico)
 
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Daddy

Maglia Rosa
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Lo avevo già toccato molto tempo fà questo argomento:mrgreen:, ma ogni tanto è bene ripetere le cose essenziali.
Quello che ti posso dire è che non è possibile fare il carico senza avere un minimo aumento di peso: è matematico. C'è chi aumenta di più e chi aumenta di meno per via della maggiore o minore predisposizione alla ritenzione idrica, ma i grammi di H2O che lega a sè il glicogeno non è ritenzione idrica. Se non hai il minimo aumento di peso significa che eri già carico prima, e c'è il rischio che il surplus venga trasformato in grasso.

Tieni presente che 1000kcal di surplus, se vanno in glicogeno sono circa 1kg in più, mentre se vanno in grasso sono solo 200g in più, per cui come vedi è difficilissimo notare l'aumento di grasso.
Per cui se hai un aumento di pochi grammi con molto surplus, probabilmente è andato trasformato in grasso.
Se non hai il minimo aumento significa che hai un buon metabolismo che smaltisce tutto il surplus, ma non hai fatto ricarica (e probabilmente eri già carico)

......sulle ultime righe siamo fottuti...:pork:, quindi non saprò mai se ho ricaricato oppure mi sono ingrassato???.

Io per esempio la sera prima della gara, a fine ricarica, pesavo 68 (al mattino + o - uguale, qualcosina in meno ma non 1 kg, di solito sono intorno a quel peso, oggi, post-gara, sono 69 ma ci ho dato a mangiare) e mi sono ricaricato un bel po, forse troppo e una parte è andato in grasso?.

La cosa si complica....;nonzo%....
Allora come verifico il giusto carico?. Forse ieri in gara sono andato male ad alti ritmi perchè ho caricato troppo?.
o-o
 
D

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Guest
Giusto.
Per il Montello dove partirò per tirare giù un po' di minuti dalle 2h15; non mi faccio problemi di sorta.

Basta che non ci sia il fango dello scorso anno :wacko: nei 75km del marathon ho fatto fuori tutta la trasmissione..

Ok ma adesso bisogna tirar avanti la carretta fino a quando si finisce la stagione.Sperare in grossi miglioramenti adesso o effettuare grossi carichi (anche di medio) secondo me porta a poco.
Io preferisco fare poca qualità richiamando tutto m/v/s,una volta la settimana,stop.

Quoto.
 

giovagiov

Velocista
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......sulle ultime righe siamo fottuti...:pork:, quindi non saprò mai se ho ricaricato oppure mi sono ingrassato???
o-o
Al contratio:mrgreen:...è facilissimo verificare se si è ingrassati o se il carico è andato in glicogeno.
Non stò a riportare tutti i calcoli precisi ma fidati di queste indicazioni:
- 1100 Kcal di carbo in glicogeno==> 1kg
- 1100 kcal di carbo in grasso==> 160g (nel post di prima sono stato largo dicendo che 1000kcal trasformate in grasso sono circa 200g)

L'aumento si verifica almeno 36 ore dopo la fine della ricarica (meglio 48 se la ricarica è "grossa")
 

giovagiov

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......sulle ultime righe siamo fottuti...:pork:, quindi non saprò mai se ho ricaricato oppure mi sono ingrassato???.

Io per esempio la sera prima della gara, a fine ricarica, pesavo 68 (al mattino + o - uguale, qualcosina in meno ma non 1 kg, di solito sono intorno a quel peso, oggi, post-gara, sono 69 ma ci ho dato a mangiare) e mi sono ricaricato un bel po, forse troppo e una parte è andato in grasso?.

Forse ieri in gara sono andato male ad alti ritmi perchè ho caricato troppo?.

Sei andato male in gara perchè hai finito la ricarica troppo tardi: la ricarica deve finire già il venerdì se la gara è domenica. Il sabato lo fai normale.o-o
Infatti solo oggi pesi 69kg: l'assimilazione del glicogeno evidentemente è terminata oggi...Praticamente eri in "ritado" di un giorno...
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
ma alla fine questa acqua trattenuta dai muscoli rende tonici i muscoli no?? Alla fine però non capisco quale interrelazione o differenza ci sia tra ricarica, muscoli tonici oppure mancanza di definizione. Infatti anche i bb'er fanno la ricarica prima di gare di posa, quindi non dovrebbe influire sulla definizione, sbaglio?
È anche vero che poi giocano molto sulla pompa sodio, scarico liquidi e diuretici..
Ma noi per uno sport vero.. Con sforzi enormi, durante la ricarica dobbiamo dire addio alla definizione ed alla vena in evidenza??? Che fare???
 
Basta che non ci sia il fango dello scorso anno :wacko: nei 75km del marathon ho fatto fuori tutta la trasmissione..

OT
Dhè! E chi immaginava che tu fossi anche biker? Ah, è vero però... Scrivevi della DSB!

E lì è stato il Piave, perchè sulla corta io sono uscito con le scarpe e la bici pulita, manco na petta de fango! Era MELMA come pongo ormai... A volte partire dietro ha i suoi vantaggi :mrgreen:
OT
 

giovagiov

Velocista
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ma alla fine questa acqua trattenuta dai muscoli rende tonici i muscoli no?? Alla fine però non capisco quale interrelazione o differenza ci sia tra ricarica, muscoli tonici oppure mancanza di definizione. Infatti anche i bb'er fanno la ricarica prima di gare di posa, quindi non dovrebbe influire sulla definizione, sbaglio?
È anche vero che poi giocano molto sulla pompa sodio, scarico liquidi e diuretici..
Ma noi per uno sport vero.. Con sforzi enormi, durante la ricarica dobbiamo dire addio alla definizione ed alla vena in evidenza??? Che fare???
Il muscolo post ricarica è sicuramente più "grosso" (ovviamente, perchè è pieno di glicogeno e H20); per la definizione invece è soggettivo, perchè quello dipende dalla ritenzione idrica ulteriore rispetto all'accumulo di H2O dovuto al glicogeno.
Io per esempio, su me stesso, non noto differenze a livello di definizione fra pre e post ricarica; anzi, se proprio devo trovare una differenza, mi sembra quasi di essere più definito post ricarica.
Alla fine se si è "tirati" lo si è sempre, pre e post ricarica...chi si nasconde dietro la scusa:mrgreen: della ritenzione idrica non è veramente "tirato"...

I BBer fanno la ricarica ma prendono anche un sacco di diuretici e altra roba...

PS: ma tu rubens vuoi fare il modello o andare forte in bici???:mrgreen:o-o
 

giovagiov

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In questi giorni si sono superati i 35°C. Cambia qualcosa nella vostra alimentazione???

Nell'alimentazione no, ed in effetti non c'è motivo: al limite il caldo può far bruciare di più, perchè l'evaporazione del sudore comporta un dispendio energetico, ma a quel punto si tratta solo di aumentare leggermente le dosi. Inoltre questo maggior dispendio energetico in bici è spesso trascurabile, perchè gran parte del sudore viene asciugato o portato via dal vento apparente che crea la velocità di avanzamento; inizia invece a diventare più rilevante nella corsa a piedi, soprattutto se si corre a torso nudo (anche lì però non dovrebbe superare il 10-20% del dispendio energetico che si avrebbe normalmente...)

Per l'idratazione è ovvio che bisogna bere di più, ma in induvidui sani lo stimolo della sete funziona perfettamente, per cui è sufficiente bere quando si ha sete (e al limite controllare che la pipì sia chiara...:mrgreen:)
 

rubens

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esatto, un modello ciclista oppure un ciclista modello!
Mi piace essere sempre tirato con le vene di fuori ed odio quella sensazione di gonfiore post carbo ...
 

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Maglia Rosa
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Sei andato male in gara perchè hai finito la ricarica troppo tardi: la ricarica deve finire già il venerdì se la gara è domenica. Il sabato lo fai normale.o-o
Infatti solo oggi pesi 69kg: l'assimilazione del glicogeno evidentemente è terminata oggi...Praticamente eri in "ritado" di un giorno...

Grazie, sempre molto chiaro, ora capisco meglio.
Allora devo provare a caricare poco il sabato.
Questi errori, per il mio fisico ovviamnte, non andrebbero fatti e mi tiro le orecchie da solo;pirlùn^, ora devo aggiustare il tiro.
o-o
O.T. x Giovagiov: usi sempre la mascherina F&O (per quanto tempo? Grazie e scusate l'O.T.)
 

giovagiov

Velocista
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Grazie, sempre molto chiaro, ora capisco meglio.
Allora devo provare a caricare poco il sabato.
Questi errori, per il mio fisico ovviamnte, non andrebbero fatti e mi tiro le orecchie da solo;pirlùn^, ora devo aggiustare il tiro.
o-o
O.T. x Giovagiov: usi sempre la mascherina F&O (per quanto tempo? Grazie e scusate l'O.T.)

Secondo me la strategia migliore è caricare il venerdì e poi fare il sabato normale: nè pochi nè troppi carbo. Secondo me, per esempio, Folin sbaglia(:mrgreen::-x) a fare il sabato con pochi carbo, perchè c'è il rischio di perdere una parte della ricarica.

OT
Per la mascherina, in questo periodo non la uso perchè a livello di "fiato" sono molto più forte che a livello di gambe: cedono prima le gambe quando di fiato ne ho ancora, e di molto anche...In effetti sono sempre stato così...Ora cercherò di "pareggiare" il livello fra gambe e fiato, e una volta fatto questo penso che ricomincerò ad usarla..
Inoltre con questo caldo la vedo un po' dura...
 
Stato
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