Rumore guarnitura super record

vigorelli 1954

via col vento
2 Novembre 2009
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negrotta
..un bel problema questo.. Non può essere un fuoriasse delle calotte dato da qualche fuori tolleranza del movimento centrale dei telai..?


Mamma mia che confusione con queste calotte !! Non ho letto tutta la discussione dall'inizio, ma c'è un rimescolamento tra i vari tipi di MC . innanzitutto vorrei capire se sto parlando delle calotte giuste e cioè queste: http://www.campagnolo.com/jsp/it/groupsetdetail/item_calotteintUT_catid_4.jsp Se parliamo della stessa cosa vorrei dire che non è che tutte facciano rumore, può capitare anche con altri tipi di cuscinetti, a me è capitato sulla mia personale Sempre con FSA.
A cosa serve ingrassare la scatola dentro se i cuscinetti sono sigillati ? I cuscinetti se ceramici vanno aperti e ingrassati con grasso specifico e richiusi. Ma il tic- toc di cui si parla non è un rumore dei cuscinetti, ma probabilmente di un minimo gioco dell'asse guarnitura un pelo più largo delle calotte. Si può inserire una rondella da rasamento ( non so se la Campa le fà ma la FSA si) ed il rumore andrà via se proviene da li. Questo minimo gioco può avvenire perchè la scatola BB30 è stata costruita per le guarniture specifiche con asse da 30 mm con cuscinetti interni e spessori esterni appunto per togliere ogni minimo gioco. Queste calotte invece sono una soluzione ( spero provvisoria) per poter montare una guarnitura tradizionale su di un movimento BB30 mi auguro che presto anche Campa e Shima mettano in commercio l'asse da 30 mm ( ma ci vorrà tanto ? Sram in un attimo lo ha fatto !! )
Per Lupo non vorrei contraddirti ma sono costretto a farlo, perchè le calotte di cui parliamo si inseriscono a pressione nella loro sede senza creare problemi o assestamenti di nessun genere ( CI MANCHEREBBE ANCHE QUESTA !! CON QUELLO CHE COSTANO I TELAI ) e si tolgono con molta facilità con un levacuscinetti tradizionale, si possono riusare fino all'esaurimento dei cuscinetti stessi non si rovina nulla nello smontaggio !!
I "tentennamenti" e diciamo l'inesperienza riguardo i MC BB30 è dovuta al fatto che sono sul mercato da pochissimo tempo e magari il vostro meccanico pur bravo non ha ancora avuto problemi con essi e si trova a fronteggiare un guasto fino a quel momento sconosciuto.
Purtroppo l'acqua a volte entra, ma anche in quelli di altre marche......entra anche nei cuscinetti delle ruote libere......passa anche dalla serie sterzo ..... purtroppo.
Lupo non vendere la guarnitura !! E' la migliore in commercio metti un rasamento FSA dal lato sinistro e prova. Se risolvi mi pagherai una cena o-o Buonanotte a tutti

P.S. Se cambi la guarnitura perchè dovresti cambiare le ruote ? ;nonzo%
 
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lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
Mamma mia che confusione con queste calotte !! Non ho letto tutta la discussione dall'inizio, ma c'è un rimescolamento tra i vari tipi di MC . innanzitutto vorrei capire se sto parlando delle calotte giuste e cioè queste: [URL]http://www.campagnolo.com/jsp/it/groupsetdetail/item_calotteintUT_catid_4.jsp [/URL]Se parliamo della stessa cosa vorrei dire che non è che tutte facciano rumore, può capitare anche con altri tipi di cuscinetti, a me è capitato sulla mia personale Sempre con FSA.
A cosa serve ingrassare la scatola dentro se i cuscinetti sono sigillati ? I cuscinetti se ceramici vanno aperti e ingrassati con grasso specifico e richiusi. Ma il tic- toc di cui si parla non è un rumore dei cuscinetti, ma probabilmente di un minimo gioco dell'asse guarnitura un pelo più largo delle calotte. Si può inserire una rondella da rasamento ( non so se la Campa le fà ma la FSA si) ed il rumore andrà via se proviene da li. Questo minimo gioco può avvenire perchè la scatola BB30 è stata costruita per le guarniture specifiche con asse da 30 mm con cuscinetti interni e spessori esterni appunto per togliere ogni minimo gioco. Queste calotte invece sono una soluzione ( spero provvisoria) per poter montare una guarnitura tradizionale su di un movimento BB30 mi auguro che presto anche Campa e Shima mettano in commercio l'asse da 30 mm ( ma ci vorrà tanto ? Sram in un attimo lo ha fatto !! )
Per Lupo non vorrei contraddirti ma sono costretto a farlo, perchè le calotte di cui parliamo si inseriscono a pressione nella loro sede senza creare problemi o assestamenti di nessun genere ( CI MANCHEREBBE ANCHE QUESTA !! CON QUELLO CHE COSTANO I TELAI ) e si tolgono con molta facilità con un levacuscinetti tradizionale, si possono riusare fino all'esaurimento dei cuscinetti stessi non si rovina nulla nello smontaggio !!
I "tentennamenti" e diciamo l'inesperienza riguardo i MC BB30 è dovuta al fatto che sono sul mercato da pochissimo tempo e magari il vostro meccanico pur bravo non ha ancora avuto problemi con essi e si trova a fronteggiare un guasto fino a quel momento sconosciuto.
Purtroppo l'acqua a volte entra, ma anche in quelli di altre marche......entra anche nei cuscinetti delle ruote libere......passa anche dalla serie sterzo ..... purtroppo.
Lupo non vendere la guarnitura !! E' la migliore in commercio metti un rasamento FSA dal lato sinistro e prova. Se risolvi mi pagherai una cena o-o Buonanotte a tutti

P.S. Se cambi la guarnitura perchè dovresti cambiare le ruote ? ;nonzo%

Ciao Vigo, mi ha fatto molto piacere il tuo intervento, anche perchè sei un meccanico.
Allora le calotte sono per la precisione " integrated BB cups BB30 68x42" ovviamente campagnolo. Nuove. Sono state montate su due telai Bianchi Oltre. Nuove in tutte e due le occasioni. Stessa guarnitura.
La scatola del mc e le calotte non hanno grasso aggiunto attualmente. Ce l'hanno solo le sfere in ceramica, grasso specifico.
Mai presa acqua, non esco mai quando piove. Il telaio ha fatto poche uscite.
Tu mi dici che il rumore è dovuto probabilmente a causa del gioco tra l'asse dei semiperni della ultra torque e le calotte. Ti chiedo allora ma è possibile che la campagnolo ha fatto della calotte che creano questo gioco ? Non dovevano farle precise ?
Il tuo consiglio prezioso lo indicherò al meccanico. Mi mandi per curiosità la foto di questa rondella di rasamento FSA ? Quindi campagnolo non ha una sua specifica rondella ?
Comunque concordo con te sul fatto che campagnolo deve fare una guarnitura bb30 specifica....questa soluzione della calotte non è all'altezza della guarnitura, un vero gioiello.
Credimi la guarnitura non la cambierei mai, come dice anche il mio meccanico, hai una Ferrari perchè passi alla Porsche !!!! Però il rumore non lo voglio più sentire. Ti faccio sapere.
Un ultima domanda perchè la rondella va messa a sx ? Va messa dove di preciso ?

Allora vado a prenotarti la cena.

Grazieo-o

PS no assolutamente non le cambio le ruote campagnolo full carbon se sceglierò di montate la guarnitura BB30 di altra marca.
 
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lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
..un bel problema questo.. Non può essere un fuoriasse delle calotte dato da qualche fuori tolleranza del movimento centrale dei telai..?

Ciao Presidente.

Il problema si è verificato e non solo a me su due telai diversi......vista la percentuale di utenti che lamentano questa problematica direi che sarebbe una triste concidenza.....

Io dico che la soluzione è nelle calotte OSfit....sono degli adattatori...o-o
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
Salve, non ho mai avuto quel modello di calotte, ma in altre occasioni il rumore che dici si è verificato con bici che avevano la scatola del movimento con facce non perfettamente parallele. Prova a fare anche questo controllo.
Saluti e buone pedalate.

la scatola del mc inserita nel telaio è sigillata nel senso che è un pezzo unico di alluminio appunto inserito nel telaio per evitare che su guarniture bb3o con cuscinetti scoperti possa arrivare dal tubo reggisella acqua e polvere.
Non posso pensare che i miei due telai nuovi e tutti quelli degli altri utenti che lamentano lo stesso problema abbiano problemi di tolleranza.
Certo tutto è possibile.
Grazie anche a te per il consiglio.o-o
 

vigorelli 1954

via col vento
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Ciao Vigo, mi ha fatto molto piacere il tuo intervento, anche perchè sei un meccanico.
Allora le calotte sono per la precisione " integrated BB cups BB30 68x42" ovviamente campagnolo. Nuove. Sono state montate su due telai Bianchi Oltre. Nuove in tutte e due le occasioni. Stessa guarnitura.
La scatola del mc e le calotte non hanno grasso aggiunto attualmente. Ce l'hanno solo le sfere in ceramica, grasso specifico.
Mai presa acqua, non esco mai quando piove. Il telaio ha fatto poche uscite.
Tu mi dici che il rumore è dovuto probabilmente a causa del gioco tra l'asse dei semiperni della ultra torque e le calotte. Ti chiedo allora ma è possibile che la campagnolo ha fatto della calotte che creano questo gioco ? Non dovevano farle precise ?
Il tuo consiglio prezioso lo indicherò al meccanico. Mi mandi per curiosità la foto di questa rondella di rasamento FSA ? Quindi campagnolo non ha una sua specifica rondella ?
Comunque concordo con te sul fatto che campagnolo deve fare una guarnitura bb30 specifica....questa soluzione della calotte non è all'altezza della guarnitura, un vero gioiello.
Credimi la guarnitura non la cambierei mai, come dice anche il mio meccanico, hai una Ferrari perchè passi alla Porsche !!!! Però il rumore non lo voglio più sentire. Ti faccio sapere.
Un ultima domanda perchè la rondella va messa a sx ? Va messa dove di preciso ?

Allora vado a prenotarti la cena.

Grazieo-o

PS no assolutamente non le cambio le ruote campagnolo full carbon se sceglierò di montate la guarnitura BB30 di altra marca.


Allora io farei il ragionamento contrario, cioè la scatola BB30 non l'ha inventata Campagnolo ne tantomeno Shimano, ma credo FSA e Sram. Quindi se FSA e Sram che sono gli " inventori " di questo tipo di scatola :bua: usano cuscinetti interni ( molto più solidali con la scatola) e fanno inserire sull'asse una rondella ondulata che tiene " in tiro " l'asse, vuol dire che non si riesce ad avere una scatola fresata al millesimo, che un eventuale piccolo gioco sull'asse è possibile.
Ora Campagnolo invece di costruire immediatamente una guarnitura con asse da 30 mm, costruisce due calotte che si inseriscono nella scatola, ma che lavorano all'esterno di essa e non fornisce rondelle di rasamento, almeno io non le ho mai viste, quindi cosa succede basta un minimo scarto sulla fresatura esterna della scatola che le calotte hanno al loro estremo un minimo di gioco che fà fare tic-toc sotto sforzo all'asse.
Io resto convinto che essendo un adattamento la guarnitura tradizionale sulla scatola BB30 è molto meglio inserire l'adattatore FSA all'interno del telaio ( non mi ha mai dato problemi e sono 2 anni che lo monto) con le sue belle calotte "all' antica" con filetto .
Il giorno che si cambierà la guarnitura con una BB30 basterà scaldare un pelo l' adattatore e con lo stesso attrezzo con cui è stato inserito si toglierà senza problemi.
Ti linko dove puoi vedere le rondelle, io le ho trovate ondulate ma esistono anche piatte e sottilissime .
http://www.lordgunbicycles.com/shop/rondella-movimento-p-2441.html
http://www.xxcycle.com/rondelle-ondulee-bb30,,en.php
 

vigorelli 1954

via col vento
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negrotta
Provo a mandare la foto della mia guarnitura FSA K BB30 che originalmente è montata con le molte rondelle sottilissime che spero si vedano nella foto. L'ultima più grande è il corteco parapolvere del cuscinetto
( è una foto di " archivio" non sono al lavoro oggi )
Per quanto mi riguarda la mia idea è comunque che il BB30 è agli inizi della sua vita e avrà bisogno di una evoluzione che lo porti alla precisione delle vecchie calotte a filetto.
 

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lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
Allora io farei il ragionamento contrario, cioè la scatola BB30 non l'ha inventata Campagnolo ne tantomeno Shimano, ma credo FSA e Sram. Quindi se FSA e Sram che sono gli " inventori " di questo tipo di scatola :bua: usano cuscinetti interni ( molto più solidali con la scatola) e fanno inserire sull'asse una rondella ondulata che tiene " in tiro " l'asse, vuol dire che non si riesce ad avere una scatola fresata al millesimo, che un eventuale piccolo gioco sull'asse è possibile.
Ora Campagnolo invece di costruire immediatamente una guarnitura con asse da 30 mm, costruisce due calotte che si inseriscono nella scatola, ma che lavorano all'esterno di essa e non fornisce rondelle di rasamento, almeno io non le ho mai viste, quindi cosa succede basta un minimo scarto sulla fresatura esterna della scatola che le calotte hanno al loro estremo un minimo di gioco che fà fare tic-toc sotto sforzo all'asse.
Io resto convinto che essendo un adattamento la guarnitura tradizionale sulla scatola BB30 è molto meglio inserire l'adattatore FSA all'interno del telaio ( non mi ha mai dato problemi e sono 2 anni che lo monto) con le sue belle calotte "all' antica" con filetto .
Il giorno che si cambierà la guarnitura con una BB30 basterà scaldare un pelo l' adattatore e con lo stesso attrezzo con cui è stato inserito si toglierà senza problemi.
Ti linko dove puoi vedere le rondelle, io le ho trovate ondulate ma esistono anche piatte e sottilissime .
http://www.lordgunbicycles.com/shop/rondella-movimento-p-2441.html
http://www.xxcycle.com/rondelle-ondulee-bb30,,en.php

Il Vigo è eccezionale.... se non era nato bisognava inventarloo-o
 

vigorelli 1954

via col vento
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Bici
negrotta
LA SCATOLA ZED 2 FUNZIONERA' ?

La scatola movimento carbonio ZED 2, in dotazione con il telaio 695, è un nuovo modello ultrainnovativo.
Stampato in un unico pezzo di carbonio (2 pedivelle + asse + stella = FULL MONOBLOC), presenta un eccezionale rapporto rigidità / peso mai raggiunto prima. La sola scatola movimento (senza cuscinetti e moltipliche) con le due pedivelle e l’asse inclusi pesa soltanto 320 grammi!
La sua forma a Z consente di inserirla in un telaio dotato di un contenitore specifico e sovradimensionato (cuscinetti diametro 65 mm). La tecnologia usata per la fabbricazione dell’inserto trilobato - compatibile con tutti i pedali reperibili sul mercato, posto all’estremità della pedivella permette di modificare la lunghezza delle pedivelle da 170 - 172,5 fino a 175 mm senza sostituzione della scatola movimento.

LRNf1.jpg

 

turk188

Novellino
27 Novembre 2009
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per vigo: la rondella in questione c'è già su tutti i campy con quel tipo di calottine. Fidati perchè avrò già smontato e rimontato tutto almeno 20 volte. Per cui, ho iniziato questa discussione, resto della mia idea: non si possono chiedere 2000 euro per un gruppo che presenta un difetto del genere. Io ho parzialmente risolto sostituendo le calotte ogni 2000 km e smontando la guarnitura per oliare i cuscinetti(mai grasso) e ingrassare le sedi delle os fit ogni mese ! Roba da pazzi visto che il mio buon vecchio red non richiedeva alcuna attenzione del genere. P.s. da qualche giorno la leva di sx perde l'ultimo scatto e mi rimanda il deragliatore indietro di alcuni mm .. e la catena tocca !!!! BASTA !!!!! Portiamo questo topic all'attenzione della Campagnolo e vediamo che succede.
 

vigorelli 1954

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per vigo: la rondella in questione c'è già su tutti i campy con quel tipo di calottine. Fidati perchè avrò già smontato e rimontato tutto almeno 20 volte. Per cui, ho iniziato questa discussione, resto della mia idea: non si possono chiedere 2000 euro per un gruppo che presenta un difetto del genere. Io ho parzialmente risolto sostituendo le calotte ogni 2000 km e smontando la guarnitura per oliare i cuscinetti(mai grasso) e ingrassare le sedi delle os fit ogni mese ! Roba da pazzi visto che il mio buon vecchio red non richiedeva alcuna attenzione del genere. P.s. da qualche giorno la leva di sx perde l'ultimo scatto e mi rimanda il deragliatore indietro di alcuni mm .. e la catena tocca !!!! BASTA !!!!! Portiamo questo topic all'attenzione della Campagnolo e vediamo che succede.

Pensavo servisse sapere come porre rimedio al rumore riscontrato. Io l'ho rimediato come descritto nei precedenti post senza montare e rismontare ogni 2000 km ( sarei rovinato !! ).
Esiste un grasso apposta per i cuscinetti ceramici di colore azzurro preinserito in siringa ( ma non centra nulla)
Le sedi delle OS-Fit non vanno ingrassate !!
Non credo ci sia un gruppo in commercio meglio degli altri in assoluto, ma certamente su un telaio con MC BB30 io monterei guarnitura BB30 che Campa e Shima non fanno.
Per gli altri problemi al tuo S.R. sono da risolvere uno ad uno con molta calma e da persona competente.
Se la Campagnolo prenderà in considerazione le lamentele sul topic ne sarò felice ( ma ho i miei dubbi!! )
 
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lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
Ieri ho fatto un percorso pieno di salite insieme ad un amico che montava una fsa slk light bb30.....ebbene con mia grossa sorpresa la guarnitura nei momenti di particolare spinta faceva lo stesso rumore TOC TOC......sarà stato il vento o quel rumore ma la mia l'ho sentita rumoreggiare molto di meno, solo una volta se non ricordo male.....a questo punto mi chiedo se anche le bb30 rumoreggiano ?
Se dovesse essere così allora non è un problema mio ma di tutte le guarniture.
Attendo consigli. Grazie. E contribuite tutti alla discussione perchè è utile.Ognuno con la sua esperienza e con la sua competenza professionale di meccanico come quella di Vigorelli.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
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San Giorgio di Nogaro (UDINE)
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BIXXIS "PRIMA XL"
Lupo, in tanti anni di bici non ho mai avuto guarniture rumorose, ed ho sempre avuto le guarniture del gruppo specifico, in prevalenza Shimano. Anche l'attuale BB30 Sram è perfetta. Un conoscente con la FSA K-Force BSA del 2008 invece è da quando ce l'ha che scriocchiola. Probabilmente FSA ha avuto qualche problemino in più nel corso degli anni.
 
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maurizzardi

Apprendista Cronoman
12 Giugno 2007
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Genova
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Cannondale supersixevo hm
da Campagnolo super record siamo finiti ad Fsa .....;nonzo%cmq per ritornare in topic ,le calotte NON C'ENTRANO Niente,sono i cuscinetti che fanno casino ,risparmiatevi 36,00 €(costo calotte) e tanto ma tanto tempo speso con le varie fasi di smotaggio e rimontaggio e prove su strada, della guarnitura ,la mia ,adesso ,con i nuovi cuscinetti ,rumore non ne fà più.
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
da Campagnolo super record siamo finiti ad Fsa .....;nonzo%cmq per ritornare in topic ,le calotte NON C'ENTRANO Niente,sono i cuscinetti che fanno casino ,risparmiatevi 36,00 €(costo calotte) e tanto ma tanto tempo speso con le varie fasi di smotaggio e rimontaggio e prove su strada, della guarnitura ,la mia ,adesso ,con i nuovi cuscinetti ,rumore non ne fà più.

secondo te quindi sarebbero i cuscinetti in acciaio cronitech che non vanno;nonzo%

tutto è possibile ma dopo qualche mese di utilizzo sarebbe assurdo nel mio caso;nonzo%

e quanto ti sono costati i cuscinetti nuovi ?

grazie per il tuo consiglioo-o
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
Lupo, in tanti anni di bici non ho mai avuto guarniture rumorose, ed ho sempre avuto le guarniture del gruppo specifico, in prevalenza Shimano. Anche l'attuale BB30 Sram è perfetta. Un conoscente con la FSA K-Force BSA del 2008 invece è da quando ce l'ha che scriocchiola. Probabilmente FSA ha avuto qualche problemino in più nel corso degli anni.

grazie per il tuo contributo o-o
 

maurizzardi

Apprendista Cronoman
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Cannondale supersixevo hm
secondo te quindi sarebbero i cuscinetti in acciaio cronitech che non vanno;nonzo%

tutto è possibile ma dopo qualche mese di utilizzo sarebbe assurdo nel mio caso;nonzo%

e quanto ti sono costati i cuscinetti nuovi ?

grazie per il tuo consiglioo-o
sono quelli tranquillo,i nuovi cuscinetti non mi sono costati nulla,per ora ,quelli difettosi sono stati spediti alla Campagnolo e sono in attesa di sapere notizie.