Ops, pardon.
Poi dovrò vendere telaio con centralina annessa allora
Ma in ogni caso come ce la infilo lì?
Shimano 2013: arriva il Dura-Ace 11 speed, anche in versione Di2
- Creatore Discussione xtrncpb
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Ops, pardon.
Poi dovrò vendere telaio con centralina annessa allora
Ma in ogni caso come ce la infilo lì?
è un insieme di cose che produce il "family feeling" (o quello che potremmo chiamare "comodità d'uso specifica"
Il comportamento di una bici dipende soprattutto dal suo utilizzatore finale, poi vengono le qualità costruttive di componenti ed assemblaggio, con una serie di variabili che, seppur a prima vista possa sembrare similari a quelle di un'automobile, in molti casi sono sostanzialmente diverse.
davvero si potrebbe sentire questa "differenza" tra una molla ed un attuatore meccanico? e quanto incideranno gli indici di usura su questo attuatore esposto alle intemperie od ad un uso "gravoso", rispetto ad una molla di concezione più semplice?
io sono convinto, non me ne vogliano i campagnolisti e non c'è alcuna partigianeria in quello che penso, che shimano a livello di sviluppo (visti anche i budget) sia avanti e di parecchio rispetto a Campagnolo
se in shimano hanno preferito il sistema a molla significa che il sistema a molla è quello che ha dato i risultati migliori (sotto ogni profilo)
se in shimano non utilizzano carbonio per ogni compopnente è perchè ritengono che le leghe metalliche offrano il miglior risultato in termini di rapporto peso/rigidità/durata e non certo perchè non dispongano della tecnologia o know how per produrre cambi in carbonio o guarniture in carbonio (tant'è che una guarnitura in carbonio, tra l'altro a mio avviso molto bella, l'avevano già fatta per il 7800)
detto questo non vedo perchè sempre aprire dibattiti shimano vs campagnolo
Per fare dei componenti in carbonio non serve andare su Marte, quindi il tutto si riduce ad una scelta del costruttore, soprattutto in termini di marketing. Togli a Campagnolo il carbonio e praticamente non vende più nulla. Fa bene a seguire quella strada che credo sia anche più economica di quella intrapresa da Shimano che lavora l'alluminio in doppi cromatismi e lo rende molto moderno e, almeno per molti, anche affascinante. Operazioni più complesse di una verniciatina di trasparente alla fibra nera, credo.
Ultima modifica:
ne sono straconvinto, come ho scritto sopra
di sicuro Campagnolo dovrà a breve svecchiare esteticamente il SR (e i gruppi a scendere) perchè ormai sono anni che il disegno è pressochè invariato e non basterà cambiare l'estetica delle scritte per rinfrescare esteticamente il gruppo
a me le guarniture shimano non è che esaltino, e chi mi conosce sa quanto apprezzi shimano.
detto questo, penso abbiano sprecato un'occasione per renedere un po più accattivante il Di2, non di sola tecnica vive il cicloamatore, ma anche di soddisfazione visiva, anzi, soprattutto.
(se a campagnolo levi il carbonio, rimane solo il cavatappi :asd2:)
:face4:
beh dai questa è decisamente particolare, con il suo braccio in meno
a me piace ancora e tanto la 7900 (più di quanto mi piacesse la 7800)
bisognerebbe comunque vederlo dal vivo sto gruppo per poter capire la resa estetica
a me piace ancora e tanto la 7900 (più di quanto mi piacesse la 7800)
bisognerebbe comunque vederlo dal vivo sto gruppo per poter capire la resa estetica
A me questo gruppo fa semplicemente 
. Interessante la possibilità di montare il D2 con batteria interna anche su bdc non predisposte, per es. come sulla mia Foil 10; è tutto interno ed il filo che comanda il deragliatore si può far passare dal buco filettato fatto per tenere il portaborraccia posto sul tubo verticale. Da qualche parte ho visto un bel lavoretto artigianale in cui il tipo aveva bucato la vite del portaborraccia per farci passare il cavo ... (o è troppo complicato? :rosik:). Secondo me potevano anticipare i tempi e fare tutto wireless (come se non fosse possibile! :angrymod:). Ah già, dimenticavo, ma così avrebbero venduto un telaio in meno... 
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. Interessante la possibilità di montare il D2 con batteria interna anche su bdc non predisposte, per es. come sulla mia Foil 10; è tutto interno ed il filo che comanda il deragliatore si può far passare dal buco filettato fatto per tenere il portaborraccia posto sul tubo verticale. Da qualche parte ho visto un bel lavoretto artigianale in cui il tipo aveva bucato la vite del portaborraccia per farci passare il cavo ... (o è troppo complicato? :rosik:). Secondo me potevano anticipare i tempi e fare tutto wireless (come se non fosse possibile! :angrymod:). Ah già, dimenticavo, ma così avrebbero venduto un telaio in meno... . 
Il cavetto può tranquillamente essere convogliato nel foro del portaborraccia, sul tubo piantone.A me questo gruppo fa semplicemente
Wireless ??
Come ho scritto qualche post addietro, se l'avessero fatto wireless si sarebbero bruciati 5 anni di evoluzione...
Ad ogni modo al wireless ci si arriverà, ne sono certo.
Voci di corridoio, ancora molto flebili e lontane, sussurrano che SRAM stia pensando proprio a un gruppo elettronico senza fili...
S
skylite
Guest
Quoto, capisco che a molti può dar fastidio ma anche per me è così.
Del resto basta vedere quanto tempo prima ha commercializzato il suo elettronico rispetto a Campy.
Con questo nuovo gruppo la casa giapponese si è messa altri 4-5 anni di vantaggio nel cassetto, con un design ed una tecnologia davvero notevoli.
Ripeto anche che secondo me l'incredibile miniaturizzazione raggiunta soprattutto da cambio e deragliatore dovrebbero dare un'idea precisa di dove è Shimano rispetto agli altri...
sul wireless
io ho fatto i miei primi 1500 km in un mese con il di2 (DA 7900) e il led indica che la batterià è ancora pienamente carica (nel senso che la carica è ancora compresa tra il 50 e il 100%)
ho fatto parecchi percorsi che richiedevano cambiate e deragliate continue
il limite, oltre dal fatto di sapere di poter fare più o meno quello che vuole visto il ritardo abissale della concorrenza, dipende forse anche dalla voglia di far uscire prodotti perfetti nel funzionamento (non facendo fare da beta tester gli acquirenti) e funzionali quanto ad autonomia
un sistema completamente wifi secondo me consuma ancora troppo per poter essere alimentato da una batteria che non richieda ricariche troppo frequenti (se una ricarica di2 cablato assicura 2500 km o forse più di autonomia, probabilmente un wifi comporterebbe un consumo di 3/4/5 volte più elevato, riducendo l'autonomia a livelli "pericolosi" per competizioni di lunga durata con frequenti cambi)
io ho fatto i miei primi 1500 km in un mese con il di2 (DA 7900) e il led indica che la batterià è ancora pienamente carica (nel senso che la carica è ancora compresa tra il 50 e il 100%)
ho fatto parecchi percorsi che richiedevano cambiate e deragliate continue
il limite, oltre dal fatto di sapere di poter fare più o meno quello che vuole visto il ritardo abissale della concorrenza, dipende forse anche dalla voglia di far uscire prodotti perfetti nel funzionamento (non facendo fare da beta tester gli acquirenti) e funzionali quanto ad autonomia
un sistema completamente wifi secondo me consuma ancora troppo per poter essere alimentato da una batteria che non richieda ricariche troppo frequenti (se una ricarica di2 cablato assicura 2500 km o forse più di autonomia, probabilmente un wifi comporterebbe un consumo di 3/4/5 volte più elevato, riducendo l'autonomia a livelli "pericolosi" per competizioni di lunga durata con frequenti cambi)
Ne sono sicuro anch'io. D'altro canto, la strategia commerciale è quella di vendere e noi siamo i polli. Penso, ad esempio, a chi ha il D2 attuale o a chi, come me, ha preso un telaio nuovo non predisposto per l'elettronico (ma gli costava tanto fare due bucherelli in più?).
Qualche tempo fa il mio mecca ha parlato di elettronica con uno che lavora nel campo delle auto e progetta robotica&affini. Bè, questo gli ha assicurato che la tecnologia c'è ed è già sperimentata a sufficienza...
Quindi le cose stanno così.
E io mi prendo l'11V meccanico, così imparano! :lookaround:
Ragazzi, non dimentichiamoci MAI che se fosse wirelss ci vorrebbe una batteria in OGNI componente!!!!!!!
Leva destra
Leva sinistra
Deragliatore
Cambio posteriore
La vedo veramente una seccatura il dover caricare queste batterie tutte le settimane (perché con la connessione bluetooth sempre attiva si consuma un bel pò...) e magari si scaricano in momenti DIVERSI, facendoci perdere il filo di quale dobbiamo caricare e quale no!!!!
E quanto pensate le possano fare capienti, le batterie, per annegarle nel deragliatore e nel cambio posteriore?
Le batterie al litio vengono vendute in due formati:
- a "sfoglia", tipo quelle dei cellulari o dei tablet
- a cilindro, tipo quelle dei pc portatili o dei pacchi batterie più grandi
Secondo me il wireless non arriverà mai, perché porterebbe solo complicazioni e nessun vantaggio.
In fin dei conti quando i cavi sono fissati non li toccherai mai più, no?
Piccolo OT
Però non dimentichiamo che la lotta contro il colosso giapponese è del tutto impari, e non certo a sfavore di questo. Quindi logicamente Campagnolo si difende con tutte le armi che ha, e giustamente vuole sopravvivere, essendo poi anche la storia del nostro ciclismo. Non credo possano mettersi a fare i fighi, rischiando, con prodotti in alluminio. Devono essere sicuri di attrarre clientela.
Quindi onore a loro che comunque riescono a proporre prodotti all'altezza della situazione. Imho venderebbero un buon 30% in più limando i prezzi del 15.
FINE OT
Ultima modifica:
Limando i prezzi del 15% magari guadagnano il 40% in meno per ogni pezzo, quindi vendendo 30% in più andrebbero a guadagnare meno complessivamente.
Se compri il Dura-Ace meccanico anzichè il Di2... non credo che a Shimano dispiaccia più di tanto...zocca ha scritto:
Tecnologia Wireless:
attualmente le cose stanno così, avete ragione. Le batterie sono ancora troppo grandi per essere alloggiate in ogni dispositivo. Poi occorre ricaricarle frequentemente.
Però fra qualche anno... con la micronizzazione sempre più spinta dei componenti elettronici... chi ci vieta di pensare a batterie dalle dimensioni davvero minimali e dalla lunga durata ???
Oppure a qualcosa che possa essere ricaricato mentre si pedala (se penso a tutta l'energia inutilizzata quando la bici scorre sulla strada...).
E io mi prendo l'11V meccanico, così imparano! :lookaround:
Credo anche io cadrò lì, per una questione di soldi ovviamente. Ma il sogno rimane, e ogni tanto qualche sfizio bisogna levarselo.
secondo me il futuro è questo
un sistema di recupero dell'energia ottimizzato per evitare cadute di rendimento (come avviene con la vecchia dinamo)
magari nei cuscinetti dei mozzi
Tizlook
Moderator BdcTeam
stiamo parlando di bici o di dragonball?
no perchè il recupero dell'energia in wireless è davvero divertente.
Shimano non può utilizzare il carbonio per il "dura ace" perché, altrimenti, ne verrebbe meno la storia ed il nome del gruppo. "Dura" sta per duralluminio (particolare lega d'alluminio).
Se cambiassero il materiale cui è costruito dovrebbero cambiare anche il nome, magari "carbo ace": vi piacerebbe?
Se cambiassero il materiale cui è costruito dovrebbero cambiare anche il nome, magari "carbo ace": vi piacerebbe?