info che scaturisce dagli ultimi interventi:
questi raggi sapim cx-ray, quindi come sono teoricamente?
questi raggi sapim cx-ray, quindi come sono teoricamente?
mi butto sulle ruote in carbonio cinesi.. alto e basso profilo.. un po' di dubbi ...
- Creatore Discussione nemorino
- Data di inizio
- Watchers 58
- Stato
eccomi di ritorno da una bella prova delle mie cinesine (ricordo full carbon 50 m da 1250gr mozzi hubsmth)
durante una semplice uscita si e' cmq condizionati nel provare le ruote ma in una gf, come oggi, ovviamente pensi piu alla gara che alla performance delle ruote...Questa premessa lho fatta perche devo dire che dopo 2 3 discese anche un po pericolose e rovinate e sopratutto con parecchie curve , mi è tornato in mente in maniera anche un po brusca...."cavolo ma sotto ho le ful carbon il cui unico test sono i 70 km di giovedi pressoche in pianura." e i mi si è gelato un po il sngue non sapendo come reagivano in frenatae sulle disce lunghe....
questo siparietto per dirvi che la diffrenza con le piu rassicuranti colaudate e alluminiche mavic Rsys è pressoche NULLA . ottimo confort ottima guidabilità piu che buona frenata (po piu lunga delle Rsys) mai una sbavatura sia in frenata sia nel cambiare direzione a 60 km/h ottima reazione nello sconnesso ottima anzi super ottima reazione nelle curve (anche veloci tornanti consecutivi ) tengono perfettamente la linea vanno giu come le Rsys tengono la strada e come detto la linea impostata, credo che sia sintomo di una buona rigidità laterale.
anche in salita si sono comportate benone (anche il ciclista oggi non è andato male :)) per farvi capire la sensazione , avete presente quando si perde quella mezza pedalata da quelli davanti che alla fine devi mollare , beh oggi quella mezza pedalata c'era ed è mi è tornata utile
reattivita ????? beh anche per fare un il borone vi dico che hovinto la volata fatta contro 6 tuti della stessa squadra
UNICA NOTA NEGATIVA e' che purtroppo mi si è rotto un raggio posteriore a15 km dall'arrivo porcapupa spero siastata una fatalità.....
ora basta le ho decantate abbastanza
durante una semplice uscita si e' cmq condizionati nel provare le ruote ma in una gf, come oggi, ovviamente pensi piu alla gara che alla performance delle ruote...Questa premessa lho fatta perche devo dire che dopo 2 3 discese anche un po pericolose e rovinate e sopratutto con parecchie curve , mi è tornato in mente in maniera anche un po brusca...."cavolo ma sotto ho le ful carbon il cui unico test sono i 70 km di giovedi pressoche in pianura." e i mi si è gelato un po il sngue non sapendo come reagivano in frenatae sulle disce lunghe....
questo siparietto per dirvi che la diffrenza con le piu rassicuranti colaudate e alluminiche mavic Rsys è pressoche NULLA . ottimo confort ottima guidabilità piu che buona frenata (po piu lunga delle Rsys) mai una sbavatura sia in frenata sia nel cambiare direzione a 60 km/h ottima reazione nello sconnesso ottima anzi super ottima reazione nelle curve (anche veloci tornanti consecutivi ) tengono perfettamente la linea vanno giu come le Rsys tengono la strada e come detto la linea impostata, credo che sia sintomo di una buona rigidità laterale.
anche in salita si sono comportate benone (anche il ciclista oggi non è andato male :)) per farvi capire la sensazione , avete presente quando si perde quella mezza pedalata da quelli davanti che alla fine devi mollare , beh oggi quella mezza pedalata c'era ed è mi è tornata utile
reattivita ????? beh anche per fare un il borone vi dico che hovinto la volata fatta contro 6 tuti della stessa squadra
UNICA NOTA NEGATIVA e' che purtroppo mi si è rotto un raggio posteriore a15 km dall'arrivo porcapupa spero siastata una fatalità.....
ora basta le ho decantate abbastanza
bene sepica, ma il fatto che si sia rotto un raggio non è molto rassicurante.
succede anche alle "brand"...
io la settimana prossima avrò sotto mano le Fulcrum racing speed (non XLR perchè cambia solo il mozzo), 50 mm con raggi a testa dritta, vedremo se rispetto alle Farsports saranno effettivamente più rigide e se si sentirà questa differenza (
)
succede anche alle "brand"...
io la settimana prossima avrò sotto mano le Fulcrum racing speed (non XLR perchè cambia solo il mozzo), 50 mm con raggi a testa dritta, vedremo se rispetto alle Farsports saranno effettivamente più rigide e se si sentirà questa differenza (
)
mino
Scalatore
bene sepica, ma il fatto che si sia rotto un raggio non è molto rassicurante.
succede anche alle "brand"...
io la settimana prossima avrò sotto mano le Fulcrum racing speed (non XLR perchè cambia solo il mozzo), 50 mm con raggi a testa dritta, vedremo se rispetto alle Farsports saranno effettivamente più rigide e se si sentirà questa differenza (
Non puoi fare questo paragone...il cerchio non è lo stesso...
Se vuoi vedere se c'è davvero differenza tra raggi a testa dritta e normali,assembla 2 coppie di cerchi uguali con mozzi diversi...poi le inizi a paragonare...
Comunque a parte il fatto che con i raggi a testa dritta hai una ruota più "rigida",un'altra cosa buona è che elimini la parte curva del raggio a J,riducendo così i problemi di rottura del raggio(nella maggior parte dei casi si rompe proprio lì)...
Le mie prossime ruote le assemblerò proprio con dei mozzi per raggi a testa dritta...molto più belli esteticamente,e di sicuro migliori...
confermo quanto detto da mino il motivo principale dei raggi a testa dritta non è la rigidità in se (i valori di forza sono più o meno gli stessi) ma il fatto che il raggio è meno stressato nel punto iù critico ovvero nella piega a J...
calma, i dati di tensionatura sono superiori sui raggi straightpull, c'è poco da dire e la ruota assemblata con mozzi senza gioco laterale e cerchio HM da 50 mm è ovviamente più rigida, lo so.
per fine estate assemblerò anche io 50 mm full carbon "no brand" con mozzi e raggi testa dritta.
mi sembra che le case principali per le top di gamma utilizzino questo sistema, ci sarà un motivo no?
certo una raggiatura più longeva
ho fatto una rapida ricerca sul sito della Pillar e sai cosa ne è scaturito??? che la tensione max è per la maggior parte di loro prodotti 250 kgf
ribadisco che il concetto dei raggi dritti è solo per avere una raggiatura più longeva
ho fatto una rapida ricerca sul sito della Pillar e sai cosa ne è scaturito??? che la tensione max è per la maggior parte di loro prodotti 250 kgf
ribadisco che il concetto dei raggi dritti è solo per avere una raggiatura più longeva
Ultima modifica:
non so, certamente i top di gamma li montano: vuoi per avere più rigidità, vuoi per sicurezza fattostà che è una scelta più congeniale alla ruota secondo me.
Di una cosa mi sono però accorto: il profilo da 58 mm posteriore Marchisio T800 è davvero portentoso in pianura e nei rilanci, non si muove assolutamente, unito al massiccio carro posteriore della Canyon ottengo delle reazioni pronte ed immediate, quasi al pari della Deda Temerario che avevo (quella però era un altro pianeta come rigidità totale).
Tutti i sivende mi hanno parlato stra-bene delle Fulcrum racing speed, staremo a vedere...
Cmq Farsports ha le 50-TP che sotto i 75 kg vanno bene e pesano appena 1100 grammi, hanno raggiatura e mozzi straightpull; però dicono di non essere così rigide ste ruote.
Nel frattempo sto cercando dei cerchi in T1000 da 24 mm, ne ho trovati vari ma in particolare proprio da Farsports sono i più leggeri con 265 grammi oppure i 20 mm con 240 grammi; poi i mozzi già trovati e pesano 280 grammi la coppia, i raggi con nipples esterni Sapim per una set di ruote da 990 grammi.
Rimane sempre l'incognita sul cerchio da 20 mm in quanto mi sembra davvero esiguo anche come spessore dove vanno i nipples, quello da 50 mm superlight da 320 grammi ha ben 3 mm contro i 2 mm di molti cerchi.
sofia
Apprendista Cronoman
- 19 Marzo 2010
- 3.026
- 85
- Bici
- Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
info che scaturisce dagli ultimi interventi:
questi raggi sapim cx-ray, quindi come sono teoricamente?
Se guardi i dati tecnici che divulga Sapim i cx ray dovrebbero avere delle caratteristiche meccaniche migliori degli altri (al pari dai Dt aero); alla prova sul campo io ti posso dire che, confrontati con i Laser, preferisco questi ultimi perchè:
di cx ray ne ho rotti diversi (e stranamente sempre all'inizio della filettatura, non è un indice positivo perchè in genere il raggio dovrebbe rompersi in testa), costano parecchio e secondo me ho la sensazione che la ruota sia piuttosto pastosa (sono pesantuccio e quando mi alzo scardino.....); questi difetti al momento con i laser (tre coppie di ruote) non li ho avuti.
sofia
Apprendista Cronoman
- 19 Marzo 2010
- 3.026
- 85
- Bici
- Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
A cedere non sono i raggi ma i cerchi a certe tensioni............prova a raggiare una anteriore radiale a 250 kgf e prendi una buca, vediamo cosa succede. Normalmente la tesione suggerita (per la ruota anteriore) va da 80 a 90/95kgf, non ha senso tirare di più......
@sofia
Non devi convincere me ma quelli che sostengono che con il raggio a testa dritta possono fare una ruota più rigida tirando di più i raggi...
X quello che riguarda i cx-ray che monto sulle ruote da 29 della mtb le sento anch'io "morbide"...con le 26 nulla di tutto ciò...allora lancio una domanda
E se bastasse un profilo 10mm più alto?si accorciano i raggi beneficiando sulla rigidità totale?
Non devi convincere me ma quelli che sostengono che con il raggio a testa dritta possono fare una ruota più rigida tirando di più i raggi...
X quello che riguarda i cx-ray che monto sulle ruote da 29 della mtb le sento anch'io "morbide"...con le 26 nulla di tutto ciò...allora lancio una domanda
E se bastasse un profilo 10mm più alto?si accorciano i raggi beneficiando sulla rigidità totale?
beh non si puo paragonare le 29" con le 26" anzi, le 29" stanno riscuotendo successo proprio perchè risultano piu morbide e in MTB questo è un punto "quasi" a favore, optando per una front invece di un full, anzi in alcuni casi adirittura una rigida...
Ciao io ho le FulcrumRacingSpeed e anche un paio di yushun 38/50mm con i raggi pillar, ho notato che le fulcrum mi sembrano piu' reattive, frenata uguale, scorrevolezza simile, ho impressione che con le fulcrum in discesa la bici acceleri meglio. le nobrand pesano 100g in meno
sì, ma i laser, oltre a essere troppo mosci in realtà con certi carichi di lavoro (quanti raggi hai montato e con che incrocio?), tendono ad allungarsi tanto e a qualcuno, dopo due registrazioni è stato necessario rifilettare un po' il raggio perchè era finito il filetto.
Se posso permettermi, avendo provato i laser e i force (i laser sono 2-1.5-2 e i force 2-1.8-2) consiglio i force tra i raggi tondi: reggono meglio la taratura e danno una ruota pi scattante per i ciclisti pesanti.
infatti, è un paragone che non farei, sulle 29 il problema nel tempo è stato proprio compensare la perdita di rigidità, che influisce negativamente sulla guida. Il confort deriva dal maggior angolo d'attacco delle ruote, non tanto dai raggi. Non per nulla, pur pesando di più delle AC e delle ruote stan's, hanno cominciato a riscuotere consensi le soluzioni con raggiatura tubolare in alluminio, le cobalr e ora arrivano ache le mavic xlr 29 in mtb. Tutte ruote che pesano anche 200 g. in più, se non oltre, delle leggere a 32 raggi, ma che sono ben più rigide e guidabili.
E cmq, non andiamo OT qui
sofia
Apprendista Cronoman
- 19 Marzo 2010
- 3.026
- 85
- Bici
- Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
Mosci non mi sembra, sembrano più mosci i cx ray (non come apparenza in mano, i cx ray sembrano fatti di acciaio armonico....). Io ho montato una coppia di ruote per mtb da 32 raggi incrocio in terza e paragonate con una coppia montata uguale con i cx ray, e due coppie da corsa 20/24 radiali/incrocio in seconda per la posteriore. Che si allunghino mi pare quantomai strano, più facile che si assestino e se la misura è un pelino corta ti si crea si il problema della rifilettatura. I force non li conosco ma saranno comunque ottimi, ma usare invece i nippli autobloccanti forse risolve il "problema".
A tuo avviso conviene ri-raggiare tutta la ruota per cambiare i raggi 2 (non so di che marca) con appunto i piu performanti Sapim force o cx ray ? sia per un discorso di tenuta che di peso ? quanto andrei a risparmiare in termini di peso ?
quello che volevo dire é che la lunghezza del raggio é un altro fattore da tenere in considerazione...
IMHO se voglio farmi una ruota leggera preferisco le 24alle20
IMHO se voglio farmi una ruota leggera preferisco le 24alle20
anche coi nipples autobloccanti :(((
Ad ogni modo, i raggi tondi da 28 raggi in su per me sono i preferiti (in mtb non voglio manco sentir parlare di raggi aero! :D ).
Dai 24 raggi in giù i raggi cx-ray fanno sentire il loro vantaggio: l'elevato carico che possono sopportare, dando una ruota più affidabile. Poi, è vero, il rischio di rottura c'è, ma certe volte dipende dall'assemblaggio iniziale, se il meccanico è davvero sopra la media, il rischio si abbassa molto.
E vista la tua esperienza su questo tipo di ruote, così intuisco, sai bene che di meccanici veramente bravi a far ruote se ne contano sulle dita di una mano
- Stato