Questa, che sembra un'ovvietà, non lo è per niente: è meglio vincere il GP Nobili o fare il podio a San Remo, Fiandre e Roubaix? E' meglio vincere il Tour del Qatar o fare il podio al Giro?
Le mie "pagelle" sul Tour 2012
- Creatore Discussione scalatore delle langhe
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Questa, che sembra un'ovvietà, non lo è per niente: è meglio vincere il GP Nobili o fare il podio a San Remo, Fiandre e Roubaix? E' meglio vincere il Tour del Qatar o fare il podio al Giro?
A
Alvise Martinengo
Guest
Ai cosacchi magari poco. In compenso Guy Bontemps conosce tutte le bettole tra Gussago e Ponte di Legno. Vai col lissio.
Vincere il Giro, dai... è un obiettivo primario per un ciclista italiano.
Il Giro del Qatar sta al Giro come il Giro sta al Tour???
Vincere il Giro, dai... è un obiettivo primario per un ciclista italiano.
Il Giro del Qatar sta al Giro come il Giro sta al Tour???
Per lo spettatore italiano no, infatti io guardo con altrettanto piacere sia il Giro che il Tour. Anzi, molte volte la corsa al Giro ha uno sviluppo più dinamico, percorsi più interessanti (soprattutto per me, che apprezzo le salite molto ripide) e anche i paesaggi italiani non hanno nulla da invidiare a quelli francesi.
Però se vai a vedere qualche partenza del Giro e del Tour, o vai a aspettarne il passaggio in montagna, ti rendi immediatamente conto di come il Tour abbia una dimensione completamente diversa rispetto al Giro!
Non mi riferisco solo alla qualità dei partenti, ma a tutto: la carovana, le macchine al seguito, gli spettatori, le file interminabili di camper, le moltissime nazionalità presenti...
Se vuoi essere un gran corridore per gli italiani, vincere il Giro forse è meglio che fare il podio al Tour, ma se aspiri a essere un corridore "mondiale"... tra il Giro e il Tour c'è proprio la differenza che c'è tra Qatar e Giro.
Detta diversamente, in modo un po' più "carino", Tirreno - Adriatico, Delfinato, Romandia, Paesi Baschi ecc, sono molto più vicini al Giro (o alla Vuelta) di quanto lo sia quest'ultimo al Tour.
Se veramente il Tour nel 2014 verrà a fare lo spettacolare Colle delle Finestre, te ne renderai conto di persona
Ultima modifica:
perdonate l' ot qualcuno sa dirmi qualche sito dove trovare la foto del podio finale?
grazie mille
grazie mille
Per lo spettatore italiano no, infatti io guardo con altrettanto piacere sia il Giro che il Tour. Anzi, molte volte la corsa al Giro ha uno sviluppo più dinamico, percorsi più interessanti (soprattutto per me, che apprezzo le salite molto ripide) e anche i paesaggi italiani non hanno nulla da invidiare a quelli francesi.
Però se vai a vedere qualche partenza del Giro e del Tour, o vai a aspettarne il passaggio in montagna, ti rendi immediatamente conto di come il Tour abbia una dimensione completamente diversa rispetto al Giro!
Non mi riferisco solo alla qualità dei partenti, ma a tutto: la carovana, le macchine al seguito, gli spettatori, le file interminabili di camper, le moltissime nazionalità presenti...
Se vuoi essere un gran corridore per gli italiani, vincere il Giro forse è meglio che fare il podio al Tour, ma se aspiri a essere un corridore "mondiale"... tra il Giro e il Tour c'è proprio la differenza che c'è tra Qatar e Giro.
Detta diversamente, in modo un po' più "carino", Tirreno - Adriatico, Delfinato, Romandia, Paesi Baschi ecc, sono molto più vicini al Giro (o alla Vuelta) di quanto lo sia quest'ultimo al Tour.
Se veramente il Tour nel 2014 verrà a fare lo spettacolare Colle delle Finestre, te ne renderai conto di persona
io guardando questo tour mi sono annoiato e non poco,guadando il giro mi sono abbastanza divertito,e questo succede da diversi anni.
quindi non confonderei lo Sport-Business con lo "SPORT" solo nel primo caso il Tour è superiore
@Scalatore tu hai anche ragione (ho visto passaggi di Giro e Tour e so di che parli) ma non consideri che Nibali interessa soprattutto allo spettatore italiano per cui correre e vincere il Giro (specie se non lo si è mai vinto è basilare)
Un ciclista come Ballan ha conquistato popolarità con il Mondiale, sebbene avesse già vinto il Fiandre (che ha un seguito di pubblico enorme), anche perchè non aveva mai corso il Giro d'Italia... (poi parliamo di un uomo da Classiche che in Italia sarà sempre meno popolare di chi si gioca i Grandi Giri)
Un ciclista come Ballan ha conquistato popolarità con il Mondiale, sebbene avesse già vinto il Fiandre (che ha un seguito di pubblico enorme), anche perchè non aveva mai corso il Giro d'Italia... (poi parliamo di un uomo da Classiche che in Italia sarà sempre meno popolare di chi si gioca i Grandi Giri)
La superiorità nel primo porta, come conseguenza, alla superiorità nel secondo. Basta guardare le liste dei partenti, vedere che Armstrong ha preferito vincere far collezione di Tour a provare a vincere un Giro e che Andy Schleck preferisce collezionar piazzamenti al Tour che vittorie altrove.
Sì, possiamo metterla così: il Giro non ti darà mai la popolarità mondiale del Tour, ma nessuna corsa ti può dare la popolarità che ti può dare il Giro in Italia.
Dipende un po' da cosa cerca Nibali
I corridori che militano in squadre extraeuropee (o di paesi con tradizione ciclistica poco radicata) difficilmente sono attratti da qualcosa che non sia Tour de France.
In quanto a Andy si tratta semplicemente di un'ossessione che gli sta costando la carriera (grazie al cielo per lui è arrivato il TAS, altrimenti avrebbe chiuso una carriera... alla Poulidor)
Sì, è vero, ma ci sarà il suo motivo...
Intendiamoci: non è che a me piaccia questa situazione, sarebbe più bello se le tre corse a tappe fossero più vicine nel loro valore e se i grandi tentassero ancora le accoppiate... però purtroppo non è così, al momento.
E' quello lì...ciò che contesto ad alcuni (Andy) è trascurare il resto, perchè la carriera è breve e alla fine o sei primo o sei (quasi) nessuno. Chi si ricorda di Rumsas (oltre che per l'arresto della moglie)???
per 2 anni consecutivi Scarponi ha dimostrato di avere quel passo in più rispetto a Nibali facendolo notare benissimo al Giro, poi ormai sta invecchiando e 1 anno no ci può stare.
Poi ricordo un altra cosa:
In tanti dicono che Nibali è giovane, ma ha già 28 anni!!!
potrebbe migliorare qualcosina, però secondo me è quasi al suo limite
Mentre Evans nel 2012 è peggiorato al Tour perchè gli manca la testa per vincere il Tour, la grinta eccetra perchè l'ha già vinto
secondo me nibali viene sottovalutato... non è un campionissimo devastante alla contador, su questo siamo daccordo tuttiNon lo escludo a priori, se non altro perché ormai qualche gara di Nibali l'ho vista e escluderlo a priori sarebbe quindi impossibile!
A posteriori mi sento di escluderlo, perché ci sono troppi corridori potenzialmente più forti di lui infatti, anche in un Tour come questo, dove molti big erano assenti, qualcuno che l'ha battutto l'ha trovato.
Wiggins è un caso molto particolare, ha fatto un percorso diverso da Nibali e non è paragonabile (anche se io lo davo tra i favoriti già per il Tour dello scorso anno); Evans invece prima di vincere il Tour era finito sul podio altre volte, lottando fino alla fine per vincere, contro Contador e Sastre.
Non dico che sia impossibile che Nibali vinca il Tour, dico che è altamente improbabile, quasi impossibile: dovrebbero verificarsi troppe coincidenze fortunate per essere verosimili tutte insieme.
, ma ragionando a mente fredda fare 3°ad uno dei tour più semplici della storia, con 100km a crono, è confortante per il futuro.la tappa del peyragoud ci ha detto che, nonostante abbia avuto un problema fisico, ha perso solo 20 secondi dai migliori, nelle altre tappe ha sempre dato l'impressione di essere il secondo più forte in salita con froome
secondo me nibali è in crescita continua, ha 28 anni e negli sport di fatica come il ciclismo si sa che di solito il meglio si dà tra i 30 e i 32, quindi per me se l'anno prossimo dovesse guadagnare ancora qualche watt rispetto a quest'anno, col tour duro che ci sarà, potrà giocarsi la vittoria.
froome permettendo
per me nibali punta al triplete, avendo già vinto una vuelta proverà a vincere sia il giro che il tour. non conosco il percorso del giro 2013, ma se fossi in lui l'anno prossimo punterei al tour, e poi nel 2014 al giro.... ma sicuramente nibali farà la scelta più giustaio penso che il podio al Tour valga più di una vittoria al Giro o alla Vuelta, infatti penso Nibali abbia fatto bene a puntare al Tour e credo farà lo stesso nei prossimi anni.
Detto questo, ci sono podi e podi; quelli di Evans (a pochi secondi dal vincitore, in lotta fino all'ultima crono) o quelli di Andy Schleck (magari "conditi" anche da vittorie di tappa) valevano più di quello di Nibali di quest'anno, che resta comunque un risultato grandissimo.
Sul percorso... io credo Nibali non vincerebbe il Tour su nessun percorso: troppa montagna lo penalizza, troppa crono lo penalizza, ma fare un Tour con poca montagna, poca crono e tanta discesa non è possibile(per fortuna).
Vincenzo l'anno prossimo farà il Giro,scelta giusta tra l'altro.
Vincere in Italia l'anno prossimo e provare per altri due-tre anni ad alto livello a vincere anche in Francia ed entrare nella storia.
Sono d'accordo.
secondo me nibali viene sottovalutato... non è un campionissimo devastante alla contador, su questo siamo daccordo tutti
la tappa del peyragoud ci ha detto che, nonostante abbia avuto un problema fisico, ha perso solo 20 secondi dai migliori, nelle altre tappe ha sempre dato l'impressione di essere il secondo più forte in salita con froome
secondo me nibali è in crescita continua, ha 28 anni e negli sport di fatica come il ciclismo si sa che di solito il meglio si dà tra i 30 e i 32, quindi per me se l'anno prossimo dovesse guadagnare ancora qualche watt rispetto a quest'anno, col tour duro che ci sarà, potrà giocarsi la vittoria.
froome permettendo
Non credo, sai?
Lo sarebbe per uno scalatore, ma per uno che in salita soffre o, perlomeno, è discontinuo (si vedano gli arrivi in salita alla Vuelta dello scorso anno, il Fedaia al Giro dello scorso anno, il Finestre sempre in quell'occasione, lo Zoncolan al Giro 2010 e anche l'ultima tappa pirenaica al Tour di quest'anno) non è affatto detto che un percorso più duro lo avvantaggerebbe.
In questo Tour in salita ha reso meno non solo di Froome ma anche di Wiggins (e non è un'impressione, sono tempi cronometrici), dubito che potrebbe tenere il passo dei migliori in futuro (Contador, Schleck, Pineaut).
secondo me nibali preferisce essere ricordato come un corridore completo, e quindi preferisce ben figurare in molte corse diverse piuttosto che fossilizzarsi come armstrong o shleck.Sì, possiamo metterla così: il Giro non ti darà mai la popolarità mondiale del Tour, ma nessuna corsa ti può dare la popolarità che ti può dare il Giro in Italia.
Dipende un po' da cosa cerca Nibali
ha 28 anni, e può già vantare un 3° posto al giro, un 2° al giro, un 1° alla vuelta e un 3° al tour, piazzamenti importantissimi alle classiche, e la sua carriera al top della condizione fisica è ancora davanti a lui
se ci si dovesse aggiungere una vittoria al giro, diventerebbe già uno dei corridori italiani più vincenti di semprementre il buon andy finirà la carriera, e in bacheca troverà solo campionati nazionali lussemburghesi