1 domanda...1 risposta al giorno

[MatteoL24]

Ciao Roberto, sono un neo laureato in scienze motorie e da circa un anno ho iniziato a pedalare divertendomi/imparando a utilizzare metodologie di allenamento studiate personalmente e provate prima di tutto su me stesso (poi su amici). La stagione passata tutto sommato mi ha portato a buoni risultati e quest'anno vorrei replicare imparando dagli errori commessi dall'esperienza vissuta (provengo dall'atletica leggera / podismo)... Chiuso questo piccolo OT.. Oggi ho effettuato su un amico il classico test di Mognoni (lo sò che non potrei :rosik:), da qui mi è sorto il dubbio e una piccola curiosità, è possibile utilizzare i dati e valori ricavati adattandoli in qualche modo al ciclismo?

Grazie.
Matteo

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[Roberto Massa]

puoi utilizzare altri test più specifici per l'attività ciclismo senza difficoltà o improvvisazioni di "protocollo" nella trasposizione da una disciplina ad un altra come in questo caso; una trasposizione che più si potrebbe avvicinare, sempre "da campo", prevede il percorrere uno stesso tratto in salita a velocità ascensionali differenti andando a valutare andamento fc, watt ed eventualmente anche lattatemia.

 

[NEMBO96]

Buona sera a tutti.
Durante la stagione solitamente mi alleno il martedì (ZONA 6-7), il mercoledì (ZONA 4) e il giovedì (ZONA 5) con allenamenti di circa 1h30'; il sabato e la domenica o faccio gare o allenamento sulla distanza e più libero; lunedì e venerdì riposo. Secondo voi è esatta come distribuzione o andrebbe corretta? Mi pare di aver capito che la Z6 è meglio allenarla da più freschi ma sinceramente non so se andrebbe allenata prima la Z5 o la Z4.
Grazie per l'aiuto.

 

[MatteoL24]

puoi utilizzare altri test più specifici per l'attività ciclismo senza difficoltà o improvvisazioni di "protocollo" nella trasposizione da una disciplina ad un altra come in questo caso; una trasposizione che più si potrebbe avvicinare, sempre "da campo", prevede il percorrere uno stesso tratto in salita a velocità ascensionali differenti andando a valutare andamento fc, watt ed eventualmente anche lattatemia.

Sisi, per la mia preparazione ecc ho effettuato test del lattato incrementale su cicloergometro.. ma volevo sapere se esiste una possibilità anche teorica per adattare un test podistico al ciclismo..proverò comunque ad effettuare tutte e due e poi a confrontare le varie Fc di soglia.. mi haidato un ottimo spunto, appena ho la possibilità proverò anche il test da "campo" da te proposto :) grazie.

[Piccolo Ot] In rete si trovano due formule per calcolare la velocità di soglia anaerobica con Mognoni.. 17,3 - 1,23[Lat.] + 0,06[lat.]^2 (Mognoni/Sirtori) e 27,94 - 4,86[Lat] + 0,32[Lat]^2 (Mognoni/Cerretelli) danno risultati sostanziali differenti.. faccio un pò confusione -.- qual'è quella più attendibile? [Chiuso OT] grazie.

 

[stalker]

Buona sera a tutti.
Durante la stagione solitamente mi alleno il martedì (ZONA 6-7), il mercoledì (ZONA 4) e il giovedì (ZONA 5) con allenamenti di circa 1h30'; il sabato e la domenica o faccio gare o allenamento sulla distanza e più libero; lunedì e venerdì riposo. Secondo voi è esatta come distribuzione o andrebbe corretta? Mi pare di aver capito che la Z6 è meglio allenarla da più freschi ma sinceramente non so se andrebbe allenata prima la Z5 o la Z4.
Grazie per l'aiuto.

interessa anche a me!

 

[Roberto Massa]

il lunedì post gara preferisco spesso indirizzarlo su recupero ATTIVO e non passivo per velocizzare i processi di recupero; reputo prematuro l'inserimento al martedì di un carico anaerobico in Z6 (se) dopo un evento di gara alla domenica; d'altro canto va tutto valutato nella complessità del mesociclo e non nel singolo microciclo che non può essere ripetuto schematicamente e ripetutamente (= stagnazione di carico).

 

[sepica]

Roberto, pensi che sia normale che non riesca ad alzare i bpm quando faccio Spinning a casa ? e perchè, credi che cmq dovrei ostinatamente cercare di lavorare su certi Bpm nonostante appunto non li raggiungo oppure no ?
grazie ovviamente so che i un strumento watt sarebbe piu indicato ma questo passa la casa

 

[Roberto Massa]

va sempre monitorato il valore basale così da rendersi conto se si è in una situazione di affaticamento evidenziato da restrizione della "forbice" di capacità cardiaca, ossia alta -o sopra la media fc basale- sommata a fenomeno di incapacità di raggiungere tipici valori fc sotto sforzo (se si dispone di riferimento OGGETTIVO, watt, è assai più semplice questo confronto e rapporto).
In tale situazione è inutile insistere poiché ogni carico allenante non sarebbe assimilato e si andrebbe ad incunearsi in una spirale di mancanza di compensazione che a lungo andare può portare a stati e sintomatologie da sovrallenamento.

 

[dangerousmav]

Buonasera Roberto, cosa desume (cioè che tipo di atleta mi definirebbe...) da questo test eseguito outdoor con PT:
CP5" 1365w
CP20' 289w
Io peso circa 83,5kg

 

[dangerousmav]

Roberto, pensi che sia normale che non riesca ad alzare i bpm quando faccio Spinning a casa ? e perchè, credi che cmq dovrei ostinatamente cercare di lavorare su certi Bpm nonostante appunto non li raggiungo oppure no ?
grazie ovviamente so che i un strumento watt sarebbe piu indicato ma questo passa la casa

Ciao, ti riporto la mia personale esperienza: lo scorso anno mi sono allenamento metà stagione in casa coi rulli (non potevo fare altrimenti) basandomi su zone di FC...notavo che per fare determinati esercizi in zone alte di FC dovevo fare degli sforzi notevoli...in altre parole mi rendevo conto che per stare a determinate FC dovevo produrre una mole di watt che outdoor non avrei mai prodotto...quindi in poche parole, che il cuore al chiuso non andava su....a lungo andare sono andato quasi in overtraining, poi mi sono deciso e ho preso il PT e ho incominciato ad allenarmi con i watt...tutto un altro mondo e sono riuscito a salvare la stagione...

 

[Roberto Massa]

Buonasera Roberto, cosa desume (cioè che tipo di atleta mi definirebbe...) da questo test eseguito outdoor con PT:
CP5" 1365w
CP20' 289w
Io peso circa 83,5kg

se hai un valore cp espresso in un contesto massimale compreso tra 3 e 8' posso essere più preciso; un valore FTP statisticamente rilevato da tale riferimento Cp20' è compreso tra 260 e 275W ma considerando il valore Cp5'' medio elevato propendo per pensare che il tuo profilo di potenza sia più "spinto" verso maggiori capacità anaerobiche e/o neuromuscolari...e poiché la "coperta di prestazione" può essere orientativamente corta (e qui appunto entra in gioco il valore importante di un Cp aerobico massimale ossia >3' e non >8') e poichè è difficile avere un profilo di potenza contemporaneamente superiore alla media sia su cp neuromuscolare, aerobico massimale (3-8') e aerobico "endurance" (>20').....prevedo che la tua FTP sia più vicina a 260 che a 275W.

 

[dominguez]

Salve Roberto,
Qual'è il metodo che consigli per determinare la FUNCTIONAL THRESHOLD HR?
grazie in anticipo

 

[NEMBO96]

...

 

[Roberto Massa]

anche in questo caso 2x20' perché non essendo un unico incrementale...evidenzia capacità cardiache (recupero, differenza nell'andamento fc tra 2 tratti medesimi, ecc ecc)

 

[dangerousmav]

se hai un valore cp espresso in un contesto massimale compreso tra 3 e 8' posso essere più preciso; un valore FTP statisticamente rilevato da tale riferimento Cp20' è compreso tra 260 e 275W ma considerando il valore Cp5'' medio elevato propendo per pensare che il tuo profilo di potenza sia più "spinto" verso maggiori capacità anaerobiche e/o neuromuscolari...e poiché la "coperta di prestazione" può essere orientativamente corta (e qui appunto entra in gioco il valore importante di un Cp aerobico massimale ossia >3' e non >8') e poichè è difficile avere un profilo di potenza contemporaneamente superiore alla media sia su cp neuromuscolare, aerobico massimale (3-8') e aerobico "endurance" (>20').....prevedo che la tua FTP sia più vicina a 260 che a 275W.

Grazie della risposta, purtroppo non ho fatto test tra CP3' e CP8'...

 

[Ludobal]

Ciao, ti riporto la mia personale esperienza: lo scorso anno mi sono allenamento metà stagione in casa coi rulli (non potevo fare altrimenti) basandomi su zone di FC...notavo che per fare determinati esercizi in zone alte di FC dovevo fare degli sforzi notevoli...in altre parole mi rendevo conto che per stare a determinate FC dovevo produrre una mole di watt che outdoor non avrei mai prodotto...quindi in poche parole, che il cuore al chiuso non andava su....a lungo andare sono andato quasi in overtraining, poi mi sono deciso e ho preso il PT e ho incominciato ad allenarmi con i watt...tutto un altro mondo e sono riuscito a salvare la stagione...

Hai una correlazione fra watt inside e cuore inside? Grazie

 

[ste1212]

Ciao Roberto, conosco la tua avversione a SFR, ho pero' una domanda in merito: mi alleno con srm, 330 watt al medio salita,400 watt soglia, a che wattaggio mi dovrei riferire x le sfr?
in alternativa,avendo come riferimento questi wattaggi, che lavori mi consiglieresti?
Grazie in anticipo, seguo i tuoi post anche su fb e sul tuo sito, ma tra sigle, inglese e il poco tempo, è un casino...ciao e grazie

 

[Roberto Massa]

avversione= moto spesso non razionale e non spiegato oggettivamente, e non è questo il caso.
Dovuta precisazione a parte, conoscere le sigle e la nomenclatura a ciò a cui si fa riferimento è importante.
330W= indicativamente usati come valore superiore di Z3 ("medio")? 400W, per quanto tempo riesci a mantenere questo valore di potenza? perchè "soglia" può essere riferito a qualsiasi valore. Se ricavato da un test basato su valore fc il procedimento è erroneo perché il punto di flessione bmp non coincide con il valore di potenza sostenibile per 45-60' (la soglia funzionale di soglia, ovvero FTP).
Avere un riferimento watt-tempo è importante, comunque ipotizzando una "reale" FTP di 400W (complimenti! anche se il valore peso può incidere ovviamente in modo marcato) le sfr "tradizionali" potrebbero essere svolte ad un valore compreso tra il 75 e l'80% di tale riferimento, ossia 300-320W. Ma ciò mette in evidenza che o il valore di "medio" è sopravvalutato o quello di "soglia", o, più facilmente, entrambe e che potenzialmente i valori sono sovrastimati e/o discordanti.

 

[ste1212]

avversione= moto spesso non razionale e non spiegato oggettivamente, e non è questo il caso.
Dovuta precisazione a parte, conoscere le sigle e la nomenclatura a ciò a cui si fa riferimento è importante.
330W= indicativamente usati come valore superiore di Z3 ("medio")? 400W, per quanto tempo riesci a mantenere questo valore di potenza? perchè "soglia" può essere riferito a qualsiasi valore. Se ricavato da un test basato su valore fc il procedimento è erroneo perché il punto di flessione bmp non coincide con il valore di potenza sostenibile per 45-60' (la soglia funzionale di soglia, ovvero FTP).
Avere un riferimento watt-tempo è importante, comunque ipotizzando una "reale" FTP di 400W (complimenti! anche se il valore peso può incidere ovviamente in modo marcato) le sfr "tradizionali" potrebbero essere svolte ad un valore compreso tra il 75 e l'80% di tale riferimento, ossia 300-320W. Ma ciò mette in evidenza che o il valore di "medio" è sopravvalutato o quello di "soglia", o, più facilmente, entrambe e che potenzialmente i valori sono sovrastimati e/o discordanti.

Il valore di soglia cardiaca (170 battiti) l'ho desunto da test conconi, ho eseguito un'altro test sui 20 minuti a watt costanti (400) e dopo 6/7 minuti mi sono stabilizzato sui 170/171 battiti, poi mi sono fermato in quanto eseguito a dicembre a inizio preparazione.
Acquistato srm dopo test a metà dicembre e cominciato a lavorare con potenza.
in salite da 20 minuti circa, con wattaggio a 330 watt medi, ho un riscontro cardiaco medio di 160 battiti, che dovrebbero essere il mio medio salita.
In salita non ho ancora eseguito test 20' per vedere massimo wattaggio, siamo a inizio stagione e non volevo svalvolare 20' così presto, anche se come hai indicato tu, anche secondo me il wattaggio da test svolto su rullo è sovrastimato, secondo me di 15/20 watt in più..però alcuni riscontri corrispondono..cosa ne pensi?
Che test mi consigli,essendo anche a gennaio, per avere valori oggettivi per calcolare i riferimenti?
O inizio/metà/fine stagione è uguale?
Dimenticavo, 35 anni a marzo,74 kg, 4.5% grasso, frequenza massima 185 battiti.
Grazie ancora e scusa la praticità nei termini, ma è un'anno e mezzo che pedalo e da neofita ho molto da imparare

 

[Roberto Massa]

risp in grassetto, mail style

Il valore di soglia cardiaca (170 battiti) l'ho desunto da test conconi, ho eseguito un'altro test sui 20 minuti a watt costanti (400) e dopo 6/7 minuti mi sono stabilizzato sui 170/171 battiti, poi mi sono fermato in quanto eseguito a dicembre a inizio preparazione.
Acquistato srm dopo test a metà dicembre e cominciato a lavorare con potenza.
in salite da 20 minuti circa, con wattaggio a 330 watt medi, ho un riscontro cardiaco medio di 160 battiti, che dovrebbero essere il mio medio salita.
In salita non ho ancora eseguito test 20' per vedere massimo wattaggio, siamo a inizio stagione e non volevo svalvolare 20' così presto, anche se come hai indicato tu, anche secondo me il wattaggio da test svolto su rullo è sovrastimato, secondo me di 15/20 watt in più..però alcuni riscontri corrispondono..cosa ne pensi?

che è molto probabile che ciò che descrivi sia proprio così! c'è una specifica ditta di "rulli" che sovrastima il valore di potenza rispetto al reale e la sua concorrente che ha esattamente l'opposto comportamento, una volta che si hanno valori specifici e corretti su rullo e su strada l'unica cosa che ha importanza è la ripetibilità dei 2 sistemi

Che test mi consigli,essendo anche a gennaio, per avere valori oggettivi per calcolare i riferimenti?

2x20'

O inizio/metà/fine stagione è uguale?

un test è un test non ha una specificità di calendario se non appunto essere contestualizzato nel periodo, difficilmente avrò un valore "best" a inizio stagione, ma avere valori costantemente in linea co ciò che deve essere il carico è sempre importante. Il vantaggio di un misuratore è che permette di desumere riferimenti anche senza svolgere test, consapevolmente al fatto di svolgere analisi dati raccolti in allenamento e/o gara