Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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Genova
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Bici
ROSE CDX 8810 etap HRD
Chiedo a voi esperti:
Oggi ho fatto una salita di 60 minuti giusti, e ho tenuto una media di 212 watt e ok, penso di aver dato tutto.
Potrei considerarla ftp, oppure il fatto che ho corso nell'ora di avvicinamento in zona z3 e spessissimo in z4 può aver influito negativamente? Di quanto?
Grazie

P.s. Figata lo stages!!!

Ti posso riportare la mia esperienza : dopo un' ora e mezza e circa 90 tss ho fatto una salita di 50' a tutta. Risultato 240 w a fronte di una stima di 248w con test 5+20. Ieri salita 40' a 245w. Quindi dati tutti in linea. Nel tuo caso io provvisoriamente prenderei 220w e vedrei che effetto fa specie in z5 ...
Ps: d'accordissimo sul giudizio sullo Stage...:beer:
 

NEMBO96

Apprendista Velocista
29 Luglio 2010
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Molto interessante, grazieo-o

Comunque l'idea è esattamente questa, provare a mollare i lavori di forza che facevo, a vavore di questi e vedere direttamente su di me cosa cambia, se cambia qualcosa.
Esperienza in più per il prossimo anno, così da poter concentrare ancora di più gli sforzi e il tempo, dove serve.

Scusa Braccio ma da quello che avevo capito tu no lavoravi già, per la forza, a 60-65 rpm?
 

Rapasave

Maglia Iridata
2 Giugno 2009
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Alto Adige - Süd Tirol
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Specialized Tarmac S-WORKS SL6
ciao raga, mi ha consigliato questa discussione il mio amico [MENTION=12118]Braccio[/MENTION]...premesso che mi sono sempre allenato con i classici parametri FC e RPM..mi potete sintetizzare i reali vantaggi di allenarsi con un powermeter rispetto ad un metodo tradizionale

Grazie
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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bici
Scusa Braccio ma da quello che avevo capito tu no lavoravi già, per la forza, a 60-65 rpm?

Quest'anno ho fatto pochissimo sst a 60-65 rpm.
Se vai indietro di qualche pagina, anche meno, ho specificato, che ho fatto moltissimi lavori in Z4-5 a 50 rpm, più allunghi con rapportone e scatti.

Vorrei provare a fare un passo indietro e vedere cosa succede.
 

alexdelli

Apprendista Scalatore
24 Giugno 2006
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www.alexdelli.it
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Canyon CF SL
ciao raga, mi ha consigliato questa discussione il mio amico [MENTION=12118]Braccio[/MENTION]...premesso che mi sono sempre allenato con i classici parametri FC e RPM..mi potete sintetizzare i reali vantaggi di allenarsi con un powermeter rispetto ad un metodo tradizionale

Grazie


Ma tu sei già forte!!! :)

Io non ti posso rispondere perchè l'ho appena messo, però non vedo l'ora appunto di sperimentare le tipologie di allenamenti in base ai watt.
Da quel poco che ho notato, vedo che quello che visto dalla frequenza cardiaca spesso è molto diverso se visto dalla potenza.
Ad esempio ieri ho preso una salita lunga al solito ritmo che mi faceva andare in z4 bassa, ma mi sono subito reso conto che stavo sviluppando watt da z5 !!!!
Prima che frequenza fosse arrivata in z4 significa che avrei fatto alcuni minuti in z5 di potenza, quindi un enorme consumo precoce di watt.

Ora spazio agli esperti però
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Ma tu sei già forte!!! :)

Io non ti posso rispondere perchè l'ho appena messo, però non vedo l'ora appunto di sperimentare le tipologie di allenamenti in base ai watt.
Da quel poco che ho notato, vedo che quello che visto dalla frequenza cardiaca spesso è molto diverso se visto dalla potenza.
Ad esempio ieri ho preso una salita lunga al solito ritmo che mi faceva andare in z4 bassa, ma mi sono subito reso conto che stavo sviluppando watt da z5 !!!!
Prima che frequenza fosse arrivata in z4 significa che avrei fatto alcuni minuti in z5 di potenza, quindi un enorme consumo precoce di watt.

Ora spazio agli esperti però

Alcuni minuti per adeguare il cuore allo sforzo mi sembra esagerato...qualche decina di secondi forse
 

NEMBO96

Apprendista Velocista
29 Luglio 2010
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Io ho una FC soglia di 148 +/-5 bpm, Z3 o medio è fra 123-139bpm

Ecco un grafico dove riporto una ripetuta di 5' di classiche sfr (puntini neri), fatte al 90% FTP; FC media 129bpm, massima 133, rpm medie 40, quindi stando ai parametri corretti di esecuzione della metodologia classica, per avere valori di FC corretti non si parla di Z3 (watt), ma SST, come facevo riferimento qualche post addietro, almeno nel mio caso.



Stando al grafico, sempre nel mio caso, per applicare una forza uguale o poco superiore a quella che utilizzerei in uno sforzo massimo che a me interessa di più migliorare, mi basta fare salite o ripetute in SST a 60-65rpm.

Braccio non capisco: ma come può essere che la forza sia uguale se lavori alle stesse potenze (SST) ma con cadenze più alte? 90% di FTP è SST. Non è che le SFR bisognerebbe farle in Z3 ossia 80/85% di FTP?;nonzo%
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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ciao raga, mi ha consigliato questa discussione il mio amico [MENTION=12118]Braccio[/MENTION]...premesso che mi sono sempre allenato con i classici parametri FC e RPM..mi potete sintetizzare i reali vantaggi di allenarsi con un powermeter rispetto ad un metodo tradizionale

Grazie

Per quel che mi riguarda ti avevo risposto di la', non so se avevi letto


E' una domanda che sarebbe degna di una risposta approfondita, ma ci sono molte discussioni in merito, in una delle quali ti ho invitato, potresti iniziare a leggertela dalla prima edizione e capiresti molte cose, non credo che questo sia il posto migliore dove parlarne.

Ma semplicisticamente, ti rispondo, risparmiare tempo e energie, per ottenere gli stessi risultati, se non migliori.

Molti lavori che faccio con il PM, con il cardio non li puoi fare e sono anche quelli che ti danno i maggiori benefici.
Si può provare a simularli, aiutandosi con rpm e scala rapporti, ma le variabili sono troppe, per rimanere nei range adeguati, ma si può fare.
Del resto alcuni allenamenti, come ad esempio quelli simili al Tabata, provengono dal pattinaggio, dove non si usano certo misuratori di potenza, ma distanze.
Lo stesso vale per il nuoto e altri sport.

Con due ore a settimana e le uscite nel week-end, sono sicuro che otterresti gli stessi risultati che raggiungi ora, il che vorrebbe dire non alzarsi più alle 4 di mattina per allenarsi :mrgreen:, ti basterebbe svegliarti un'oretta prima, fare dello specifico bello intenso un paio di volte a settimane e divertirti nel week-end a fare quello che più ti piace, è solo un esmpio, ma se ne potrebbe discutere a lungo. Avresti molto più tempo per la tua famiglia e i tuoi bimbi, saresti più riposato e probabilmente andresti più forte!

E' proprio l'intera concezione dell'allenarsi che cambia, non si ragiona più a compartimenti stagni, prima questo, poi quello e poi quell'altro.
Si allena ogni componente sempre, aumentando volume ed intensità in maniera costante e in base agli obbiettivi.
Non è semplice, bisogna applicarsi molto e studiare parecchio, bisogna avere una gran passione e voglia di capire, ma soprattutto una mente aperta alle innovazioni e cambiamenti, che sono continui :mrgreen:

Chris Carmichael ad esempio, propone un sistema d'allenamento "The Time-crunched cyclist", che è dedicato a chi a meno di 8h settimanali, basato su High Intensity Intervals piuttosto che sul tradizionale metodo di allenamento basato sull'alto volume e bassa intensità, qui se ne parla http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=175369


Ci si può benissimo allenare anche senza, si è fatto per anni, ci si può allenare anche senza cardio, a sensazioni e senza seguire tabelle.

Si può fare tutto in bici, è solo questione di gusti e dei risultati che e come si vogliono ottenere.


Per me è un gioco e io mi ci diverto un casino.
 

NEMBO96

Apprendista Velocista
29 Luglio 2010
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Bici
BIESSE

Beh non farmi una colpa se non capisco...

Le SFR le faresti in Z3 o in SST? Non andrebbero fatte in Z3?

Da quello che scrivi

"... fatte al 90% FTP" sembrerebbe in SST, perciò lavoreresti in entrambi i casi in SST ma con frequenze di pedalata diverse, superiori nella seconda metodologia.

;nonzo%o-o
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
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mondo
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Bici
bici
Beh non farmi una colpa se non capisco...

Le SFR le faresti in Z3 o in SST? Non andrebbero fatte in Z3?

Da quello che scrivi

"... fatte al 90% FTP" sembrerebbe in SST.

;nonzo%o-o
Per carità, ti ho scritto leggi meglio, perché è tutto specificato o-o

Le farei a 40 rpm in sst, perché in Z3, non raggiungi la Fc che il metodo originario prevede, al medio ci arrivi appena alla fine.
Quindi se vanno annalizzate, per me, andrebbero analizzate in questa maniera.
 

NEMBO96

Apprendista Velocista
29 Luglio 2010
1.725
56
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MESTRE
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Bici
BIESSE
Per carità, ti ho scritto leggi meglio, perché è tutto specificato o-o

Le farei a 40 rpm in sst, perché in Z3, non raggiungi la Fc che il metodo originario prevede, al medio ci arrivi appena alla fine.
Quindi se vanno annalizzate, per me, andrebbero analizzate in questa maniera.

:eek::eek::eek:
Ok. Ma allora facendole entrambe in SST non utilizzeresti meno forza facendole a 60-65? Dovresti farle ad un potenza più alta a questo punto e non più a SST. Giusto?:eek::eek::eek::eek:
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
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Bici
bici
:eek::eek::eek:
Ok. Ma allora facendole entrambe in SST non utilizzeresti meno forza facendole a 60-65? Dovresti farle ad un potenza più alta a questo punto e non più a SST. Giusto?:eek::eek::eek::eek:

Esatto, facendo due conti, a 60rpm, dovresti farle in Z6, 135%FTP:wacko:, impensabile.
Io quest'anno facevo ripetute brevi di 3', a 50rpm tra Z4-Z5, ma non applicavo la medesima forza, mi ci avvicinavo.

Comunque, il tutto, fermo restando se si crede o meno che la forza sia un fattore determinante.

Io ho deciso che non farò più esercizi del genere, da ora in avanti, fino a fine stagione, per vedere cosa succede.
Farò solo ripetute lunghe in SST a 60-65rpm, manterrò comunque gli allunghi con rapportone.

Vediamo un pò...così saprò meglio cosa pensare e cosa fare in futuro o-o
 

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
1.549
37
Legnano
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Bici
Merida REACTO 909
Ieri si è aggregato al mio gruppo un dilettante che si allenava col misuratore di potenza (non era un srm comunque era un modello integrato nel movimento centrale).
Aveva un piccolo foglietto attaccato alla pipa manubrio quindi probabilmente seguiva un protocollo di allenamento specifico.
Ho notato una particolarità nel suo modo di affrontare il percorso, vallonato con qualche tratto di salita continua di vari km ma con continui cambi di pendenza.
Gli altri del gruppo avevano il classico modo di pedalare del cicloamatore, quindi sgasata sui tratti più ripidi per poi mollare leggermente sui falsipiani, mentre il dilettante faceva l'opposto, sembrava mollare sul ripido ma poi rientrava subito appena spianava e lavorava tantissimo col cambio per cercare costantemente il rapporto e la giusta cadenza.
Chiedo lumi a voi esperti... può essere che si servisse dell'srm per lavorare sempre a watt costanti, quindi senza esagerare sugli strappi e mantenere lo sforzo costante quando la strada spiana?? (dove di solito tutti mollano per recuperare la sgasata).

Se così fosse mi è sembrato un modo efficacissimo per gestire le risorse, senza picchi di potenza che alla lunga ti segano le gambe...
 

dangerousmav

Pignone
24 Agosto 2010
189
5
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TREK Madone
Ieri si è aggregato al mio gruppo un dilettante che si allenava col misuratore di potenza (non era un srm comunque era un modello integrato nel movimento centrale).
Aveva un piccolo foglietto attaccato alla pipa manubrio quindi probabilmente seguiva un protocollo di allenamento specifico.
Ho notato una particolarità nel suo modo di affrontare il percorso, vallonato con qualche tratto di salita continua di vari km ma con continui cambi di pendenza.
Gli altri del gruppo avevano il classico modo di pedalare del cicloamatore, quindi sgasata sui tratti più ripidi per poi mollare leggermente sui falsipiani, mentre il dilettante faceva l'opposto, sembrava mollare sul ripido ma poi rientrava subito appena spianava e lavorava tantissimo col cambio per cercare costantemente il rapporto e la giusta cadenza.
Chiedo lumi a voi esperti... può essere che si servisse dell'srm per lavorare sempre a watt costanti, quindi senza esagerare sugli strappi e mantenere lo sforzo costante quando la strada spiana?? (dove di solito tutti mollano per recuperare la sgasata).
Se così fosse mi è sembrato un modo efficacissimo per gestire le risorse, senza picchi di potenza che alla lunga ti segano le gambe...
Certo! E' proprio anche per questo che serve il misuratore! E' quello che mi succede regolarmente ad ogni uscita: incontro gente che passo in pianura, mi risorpassa in salita e io ripasso in pianura: con la differenza che io sono sempre andato a watt costanti, loro no....
 

dangerousmav

Pignone
24 Agosto 2010
189
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TREK Madone
Ora pongo io una domanda da provano di GF su strada e mi riferisco in particolare @marko e @Braccio che se non sbaglio pesano molto poco, non hanno FTP alte in valori assoluti ma hanno ottimi rapporti W/kg.
Come fate a gestire le fasi pre salite dove il vostro w/kg poi diventa un'arma? Voglio dire: con le FTP che avete immagino che in pianura facciate fatica a tenere certe andature, giusto?
Avete compagni di squadra da seguire o effettivamente siete molto bravi tatticamente e riuscite a stare molto a ruota del gruppo?
Vi chiedo questo per capire anche come comportarmi in un mio eventuale esordio in qualche Gf come allenamento (io faccio MTB...).
Grazie!
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
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bici
Ora pongo io una domanda da provano di GF su strada e mi riferisco in particolare @marko e @Braccio che se non sbaglio pesano molto poco, non hanno FTP alte in valori assoluti ma hanno ottimi rapporti W/kg.
Come fate a gestire le fasi pre salite dove il vostro w/kg poi diventa un'arma? Voglio dire: con le FTP che avete immagino che in pianura facciate fatica a tenere certe andature, giusto?
Avete compagni di squadra da seguire o effettivamente siete molto bravi tatticamente e riuscite a stare molto a ruota del gruppo?
Vi chiedo questo per capire anche come comportarmi in un mio eventuale esordio in qualche Gf come allenamento (io faccio MTB...).
Grazie!
Ti ringrazio per la fiducia :mrgreen:, ma io non ho proprio un ottimo rapporto peso/potenza :cry:
Se riesco a perdere un benedetto kg, quest'anno arriverò a 4W/kg, buono, ma non ottimo.
Poi non sono neanche così leggero, 61kg per 168cm, quindi non esattamente uno scalatore.
Comunque avendo pochi watt, in pianura fatico e per quello che mi riguarda (non faccio gf) quando so' che col gruppo si andrà ad attaccare una salita a tutta, non tiro fuori il naso da dietro, neanche a morire :mrgreen:, lascio tirare gli entusiasti e i passistoni.o-o
 

dangerousmav

Pignone
24 Agosto 2010
189
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TREK Madone
Ti ringrazio per la fiducia :mrgreen:, ma io non ho proprio un ottimo rapporto peso/potenza :cry:
Se riesco a perdere un benedetto kg, quest'anno arriverò a 4W/kg, buono, ma non ottimo.
Poi non sono neanche così leggero, 61kg per 168cm, quindi non esattamente uno scalatore.
Comunque avendo pochi watt, in pianura fatico e per quello che mi riguarda (non faccio gf) quando so' che col gruppo si andrà ad attaccare una salita a tutta, non tiro fuori il naso da dietro, neanche a morire :mrgreen:, lascio tirare gli entusiasti e i passistoni.o-o
Beh, 4w/kg è già un bell'andare in salita! Se però 61kg non sono pochi, io che sono 82 cosa devo fare?:mrgreen:
 

alexdelli

Apprendista Scalatore
24 Giugno 2006
2.266
70
Treviso
www.alexdelli.it
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Canyon CF SL
E soprattutto io che oggi sono a 2,9 w/kg? Mi sparo?
No è il mio secondo anno, ho tempo per crescere...... Almeno spero.
Ho il problema che peso tanto... 77 kg per 1.74 cm.
Se pesassi 72/73 kg arriverei a più di 3 w/kg senza tanti sforzi.
Poi con allenamenti seri punterò ad aumentare l'ftp.... Quest'anno imparo solamente a studiare i watt
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.