La Campagnolo delocalizza....

[pietrogrip]

Casomai a te basta vedere la posizione in classifica dei listini per decretare uguaglianze e differenze tra i gruppi (quindi secondo i tuoi criteri un Ultegra dovrebbe confrontarsi con un Record... ).
Shimano col suo marketing vi ha proprio fatto il lavaggio del cervello tanto da farti affermare che il Chorus costa di più del Dura Ace...

Comunque facciamo una rapida analisi e vediamolo questo "tantissimo peso" in più che ha il Chorus:

Dura Ace 9000: 1200 euro circa, peso senza catena 1816 grammi ([url]http://pedalareversoilcielo.blogspot.it/2012/12/test-bike-shimano-dura-ace-9000-11.html[/URL])

Chorus 2015: 1000 euro circa, peso senza catena 1870 grammi

Come per magia, la differenza di peso tra il mega-ultra-top di gamma malesiano Shimano Dura Ace e il risibile, terza scelta, gruppo italiano (fino a quest'anno lo è stato) Campagnolo Chorus è di ben 60 grammi.
60 grammi che per un ciclista medio (come tu ti definisci) immagino significhino un aumento considerevole delle prestazioni.

Solo che il Dura Ace costa di più di circa 200 euro.
Quindi non si capisce perché affermi che devi spendere di più per Campagnolo.

Ma forse al peso del Chorus tu hai sommato anche il peso delle 200 euro in più che ti restano nel portafoglio.

Se non è esterofilia a priori questa...

effettivamente la proporzione 60gr.\200euro sembra eccessiva rispetto a quella 71gr.\700euro che passa tra un SR e un red 22. Contento tu.

Prodotti bici scontati

 

[Raster10]

E son diventati tutti furbi,tutti a sfruttare schiavi all'estero...poi hanno il coraggio di chiamarlo Made in Italy...
ma vaffan...:angrymod::angrymod::angrymod:

bhè, ringraziamo anche il grande impegno dei sindacati !!!!!!

 

[bicimix]

bhè, ringraziamo anche il grande impegno dei sindacati !!!!!!

Ma ancora credete alle favole ???


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[giampy63]

bhè, ringraziamo anche il grande impegno dei sindacati !!!!!!

Purtroppo oramai sindacato vuol dire politica con tutto quello che ne consegue. Sono finiti i tempi del sindacato... ribadisco purtroppo.

 

[bicimix]

Acquista una Tarmac Sworks, poi trova qualche professionista che si stà allenando. Affianchi i due telai...

Poi gioca a trovare le differenze....

Per favore mi spieghi meglio che non ho capito ???


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[4x16]

diciamo che il super record rispetto agli altri 2 è visto anche come oggetto da mostrare oltre che come semplice cambio per bici da corsa

almeno per quanto notato dalla mia esprerienza, ad esempio all'estero sbavano proprio x campagnolo... infatti quasi la totalità dei record e super record che vendiamo al negozio sono all'estero

infati mi chiedo perchè di questo....possibile che noi italiani compriamo esterò perchè migliore quando all'estero comprano italiano!!!!!!????

Si...seguita pure io....ma qua mi pare che i (soprattutto il) "talebani" siano da una parte sola....

anche questo sembra uno dei misteri di fatima....

Il confronto con Shimano/Sram è uscito fuori nel momento in cui le persone affermano che costano meno a priori e che Campagnolo delocalizza perché costa troppo.

In quel caso è stato utile far notare che Campagnolo ha una gamma di prima fascia non confrontabile con le altre 2 aziende, le quali oltretutto producono beatamente in Asia da decenni, e che appena si scende di posizioni in listino per magia i prezzi di tutt'e tre si riallineano.

Poi sarebbe anche interessante leggere le spiegazioni di chi, pedalando con un gruppo costruito in Malesia/Taiwan, non sopporta invece che parte dell'assemblaggio di alcuni gruppi Campagnolo (nemmeno tutta la fascia) venga eseguito in Romania.

Se non la chiami esterofilia quella...

secondo me i fan di shimano cercano di sputtanare in tutti i modi campagnolo e non so il perchè di questo accanimento ma siamo sempre li.....estero è meglio perchè costa meno e poco importa se producono in malesia da decenni......

E chi lo dice ?
Tu ?!!

Saranno (saremo ??) boccaloni... esterofili... chiamali come vuoi ma la sostanza non cambia, Shimano vende perchè i suoi prodotti rispondono alle aspettative specialmente se uno guarda al rapporto qualità costo.

Fatti una domanda e datti la risposta... come mai campagnolo, che è stata leader per molti anni nonchè apripista nelle due ruote a fiato perde continuamente quote di mercato... e non è riuscita dove invece riescono shimano e sram... potere del marketing ??
Io non credo.


E qui termino quella che sta per diventare l'ennesima diatriba inutile.


Ps... non sei aggiornato l'ultegra 6800 è fatto di alluminio e plastica

come già detto penso che abbia acquistato così tanto merca per via della nostra esterofilia, che, sommata a una strategia di marketing aggressiva ha rubato molto a campagnolo ma questo è anche colpa nostra che ci siamo fatti abbindolare......compriamo di tutto e di più spendendo cifre folli perchè è usato dai pro....bene, quintana e nibali con che gruppo hanno vinto giro e tour.....? perchè allora non siamo corsi in massa a comprare un SR eps.......?

invece a chi compra shimano made in malesia con prezzi comunque pari a campagnolo che gli facciamo? :)

niente assolutamente perchè per loro va bene.......

 

[kar38]

infati mi chiedo perchè di questo....possibile che noi italiani compriamo esterò perchè migliore quando all'estero comprano italiano!!!!!!????
.

noi italiani siamo esterofoli ma pensandoci bene lo sono anche all' estero visto che in tutto il mondo il made in italy dalle auto,alle moto,alla modal a cibo etc è ambito

solo i nostri politici non riusciamo ad esportarli

 

[Mauro85]

E chi lo dice ?
Tu ?!!

Saranno (saremo ??) boccaloni... esterofili... chiamali come vuoi ma la sostanza non cambia, Shimano vende perchè i suoi prodotti rispondono alle aspettative specialmente se uno guarda al rapporto qualità costo.

Fatti una domanda e datti la risposta... come mai campagnolo, che è stata leader per molti anni nonchè apripista nelle due ruote a fiato perde continuamente quote di mercato... e non è riuscita dove invece riescono shimano e sram... potere del marketing ??
Io non credo.

Ancora con 'sta storia rapporto qualità-costo... il Chorus ti risulta abbia dei problemi di affidabilità? Ti risulta che non risponda alle esigenze dei clienti?
No, non ha nessun problema, funziona benissimo, e costa meno del Dura Ace.

Non lo dico io che l'Athena si confronta con l'Ultegra, lo dicono i prezzi e i materiali utilizzati.
Ma immagino che per te l'equivalente dell'Ultegra sia il Chorus...

Se non vuoio trasformarla nella solita diatriba allora attieniti a parametri oggettivi come prezzi e materiali.

Se continuate a non offrire dati razionali continuerò ad affermare che il marketing Shimano vi ha annebbiato la vista e comprate il Dura Ace perché costa meno del Super Record (che è un po' come essere contenti per aver comprato il Freemont perché costa meno della Cayenne).

 

[utah]

Per favore mi spieghi meglio che non ho capito ???


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Che dovresti trovare delle differenze....

 

[Mauro85]

non ti eri definito boccalone anche tu?????

Hai perso del tutto il filo del discorso, non riesci più ad attenerti al topic.

 

[4x16]

noi italiani siamo esterofoli ma pensandoci bene lo sono anche all' estero visto che in tutto il mondo il made in italy dalle auto,alle moto,alla modal a cibo etc è ambito

solo i nostri politici non riusciamo ad esportarli

si certo xò non denigrano i loro prodotti nazionali......guarda in francia e in germania quante au peugeot renaul e citroen girano o volkswagen audi bmw mercedes girano in germania e quante fiat......e poi guarda in italia......poi i nostri politici sono i primi a dare il cattivo esempio.....perché anziché girare in audi non girano in maserati.....?

 

[pietrogrip]

Hai perso del tutto il filo del discorso, non riesci più ad attenerti al topic.

sei sicuro che l'abbia perso io, mi sembra che tu l'abbia presa troppo sul personale, guarda che questo e' un forum dove tutti possono esprimere liberamente il proprio pensiero, pertanto non e' che tutti quelli che non sono allineati al mauro-pensiero possono essere definiti "boccaloni" o cmq annebbiati dal marketing ma avere semplicemente una visione diversa..........

 

[bicilook]

Ancora con 'sta storia rapporto qualità-costo... il Chorus ti risulta abbia dei problemi di affidabilità? Ti risulta che non risponda alle esigenze dei clienti?
No, non ha nessun problema, funziona benissimo, e costa meno del Dura Ace.

Non lo dico io che l'Athena si confronta con l'Ultegra, lo dicono i prezzi e i materiali utilizzati.
Ma immagino che per te l'equivalente dell'Ultegra sia il Chorus...

Se non vuoio trasformarla nella solita diatriba allora attieniti a parametri oggettivi come prezzi e materiali.

Se continuate a non offrire dati razionali continuerò ad affermare che il marketing Shimano vi ha annebbiato la vista e comprate il Dura Ace perché costa meno del Super Record (che è un po' come essere contenti per aver comprato il Freemont perché costa meno della Cayenne).

 

[kar38]

si certo xò non denigrano i loro prodotti nazionali......guarda in francia e in germania quante au peugeot renaul e citroen girano o volkswagen audi bmw mercedes girano in germania e quante fiat......e poi guarda in italia......poi i nostri politici sono i primi a dare il cattivo esempio.....perché anziché girare in audi non girano in maserati.....?

onestamente avrei ben altro invito da fare ai nostri politici anzikè girare in maserati... ma mi sa che mi bannano se lo scrivo

chiuso OT

 

[bicimix]

Che dovresti trovare delle differenze....

Ok ! Ma il motivo di queste quale sarebbe ?


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[4x16]

onestamente avrei ben altro invito da fare ai nostri politici anzikè girare in maserati... ma mi sa che mi bannano se lo scrivo

chiuso OT

beh si...il mio voleva essere un paragone calzante....non siamo i solo a voler fare certi inviti ai politici......kar caro vado a pranzo, oggi pasta con la pummarola in coppa (perdona questo mio tentatovo di napoletaneità ) alla prossima e buon appetito !!! ah...pasta al pomodoro per espiare i peccati della cena del sabato....

 

[bicilook]

La necessita' di delocalizzare deriva sicuramente dal fatto che non è possibile competere con un colosso come Shimano che a sua volta ha delocalizzato da parecchio tempo ed è presente in maniera direi quasi da monopolio nei primi montaggi delle bici.
La differenza che secondo me non è stata colta dagli acquirenti è proprio che la differenza di prezzo tra Campagnolo e Shimano è proprio data da una differenza di prodotto che negli ultimi anni si è fatta sempre piu' evidente...
Se prendi un Super Record stai comprando una Ferrari,se prendi uno Shimano stai comprando una Toyota.
Purtroppo, o l'acquirente finale capisce la qualita' e la bellezza estetica del prodotto oppure per andare su una linea di prezzi in concorrenza con Shimano è evidente che sei costretto a delocalizzare...
A me spiace che si perdano posti di lavoro e manodopera specializzata nella produzione.
Pian piano in Italia non ci sara' piu' nessuno in grado di produrre nulla e secondo me un Paese che non produce muore... e finora la realta' quotidiana non mi sta smentendo.

 

[bicimix]

La necessita' di delocalizzare deriva sicuramente dal fatto che non è possibile competere con un colosso come Shimano che a sua volta ha delocalizzato da parecchio tempo ed è presente in maniera direi quasi da monopolio nei primi montaggi delle bici.
La differenza che secondo me non è stata colta dagli acquirenti è proprio che la differenza di prezzo tra Campagnolo e Shimano è proprio data da una differenza di prodotto che negli ultimi anni si è fatta sempre piu' evidente...
Se prendi un Super Record stai comprando una Ferrari,se prendi uno Shimano stai comprando una Toyota.
Purtroppo, o l'acquirente finale capisce la qualita' e la bellezza estetica del prodotto oppure per andare su una linea di prezzi in concorrenza con Shimano è evidente che sei costretto a delocalizzare...
A me spiace che si perdano posti di lavoro e manodopera specializzata nella produzione.
Pian piano in Italia non ci sara' piu' nessuno in grado di produrre nulla e secondo me un Paese che non produce muore... e finora la realta' quotidiana non mi sta smentendo.

In un paese privo di materie prime ma basato sulla capacità di trasformarle lo smantellamento della produzione , senza che ci sia un settore terziario che avanza, porterà inevitabilmente al crack finanziario italiano!!!
Sulla Ferrari /Toyota rimango sempre perplesso perché ritengo che la shimano non VOGLIA fare un gruppo meccanico con il carbonio, cosa molto differente dal non potere fare !!!
Poi sul discorso estetico vale sempre la regola della soggettività anche se non si può non riconoscere che il SR sia in una certa maniera accattivante !!!!


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[pecosbill76]

Ancora con 'sta storia rapporto qualità-costo... il Chorus ti risulta abbia dei problemi di affidabilità? Ti risulta che non risponda alle esigenze dei clienti?
No, non ha nessun problema, funziona benissimo, e costa meno del Dura Ace.

Non lo dico io che l'Athena si confronta con l'Ultegra, lo dicono i prezzi e i materiali utilizzati.
Ma immagino che per te l'equivalente dell'Ultegra sia il Chorus...

Se non vuoio trasformarla nella solita diatriba allora attieniti a parametri oggettivi come prezzi e materiali.

Se continuate a non offrire dati razionali continuerò ad affermare che il marketing Shimano vi ha annebbiato la vista e comprate il Dura Ace perché costa meno del Super Record (che è un po' come essere contenti per aver comprato il Freemont perché costa meno della Cayenne).

Spesso anche io ho la sensazione che molte persone non abbiamo la capacità "analitica" di capire "tecnicamente" quello che stanno comprando.
Questo vale in tutti i i settori : dalle scarpe all'abbigliamento, dagli smartphone arrivando alle biciclette.

La cosa che che può "ingannare", secondo me, è che Campagnolo è l'unica azienda che, di fatto, produce tre varianti dello stesso gruppo top di gamma, con tre nomi diversi.

Forse, ci si potrebbe chiarire le idee considerando ( come già detto e dimostrato ) il Chorus come top di gamma e Record e Super Record come versioni customizzate direttamente ed ufficialmente dal produttore ( tipo Abarth o AMG...) al fine di alleggerire il prodotto, ma senza modificarne in alcun modo il progetto strutturale, la meccanica o il funzionamento finale.

 

[bicimix]

Spesso anche io ho la sensazione che molte persone non abbiamo la capacità "analitica" di capire "tecnicamente" quello che stanno comprando.
Questo vale in tutti i i settori : dalle scarpe all'abbigliamento, dagli smartphone arrivando alle biciclette.

La cosa che che può "ingannare", secondo me, è che Campagnolo è l'unica azienda che, di fatto, produce tre varianti dello stesso gruppo top di gamma, con tre nomi diversi.

Forse, ci si potrebbe chiarire le idee considerando ( come già detto e dimostrato ) il Chorus come top di gamma e Record e Super Record come versioni customizzate direttamente ed ufficialmente dal produttore ( tipo Abarth o AMG...) al fine di alleggerire il prodotto, ma senza modificarne in alcun modo il progetto strutturale, la meccanica o il funzionamento finale.

Se e dico se il tuo ragionamento è giusto il chorus sarebbe già un top di gamma ! Ed allora che delocalizzano a fare dato che questo costa molto meno del DA???
Ma allora forse non sarà questa pindarica logica dei modelli proposti ad essere stata una delle causa della "sfortuna " commerciale di campagnolo ???
Oltre alle scelte audaci che di fatto le hanno portato una pubblicità negativa , come i problemi sui primi 11 V o la progettazione faraonica del gruppo elettronico ???
Io torno sempre li, e mi dispiace che qualcuno non voglia capirà , li successo di una azienda è data da tutte le scelte commerciali e produttive intraprese negli anni che alla fine ti portano all'inevitabile "tappo" di bottiglia nel caso in cui queste si siano rivelate inadeguate oppure al successo nel caso contrario !!!
Campagnolo può incolpare solo se stessa della sua situazione attuale e nessun altro !!!



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