un, due, Trek...stella (parte terza)

[fragols11]

perdonate l'intromissione nella discussione ma mi permetto di precisare che una taglia 50, nonostante le possibili differenze nel materiale composito, difficilmente risulterà "meno rigida" di una taglia 58.

questo perchè le forme sono simili (per non parlare del materiale utilizzato) e le maggiori differenze si hanno nelle dimensioni.

una differenza di 1 cm sulla lunghezza di una tubazione fa una enorme differenza per quel che riguarda le deformazioni del componente. molto più dell'utilizzo di materiali compositi con caratteristiche di resistenza "migliori".

Su altri marchi si, su trek e da quest'anno su specialized il rapporto peso/rigidità, è identico su tutte le taglie e geometrie.

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Prodotti bici scontati

 

[bach7]

Su altri marchi si, su trek, cannondale e da quest'anno su specialized no.

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perdonami ma purtroppo non sono d'accordo.
tra una taglia 50 ed una 58 sull'orizzontale ci sono circa 8 cm sul tubo orizzontale.

volendo semplificare al massimo, al limite del ridicolo, ipotizzando un carico puntiforme di circa 0,4 kN applicato alle estremità dell'elemento avremo un momento di circa il 14% superiore. tali sollecitazioni, viste le differenze minime nella sezione e nel materiale, causeranno sicuramente delle deformazioni sensibilmente diverse.

considera poi che in genere chi acquisto una taglia 50 non pesa e non sviluppa carichi come chi acquista una taglia 58.

 

[fragols11]

perdonami ma purtroppo non sono d'accordo.
tra una taglia 50 ed una 58 sull'orizzontale ci sono circa 8 cm sul tubo orizzontale.

volendo semplificare al massimo, al limite del ridicolo, ipotizzando un carico puntiforme di circa 0,4 kN applicato alle estremità dell'elemento avremo un momento di circa il 14% superiore. tali sollecitazioni, viste le differenze minime nella sezione e nel materiale, causeranno sicuramente delle deformazioni sensibilmente diverse.

considera poi che in genere chi acquisto una taglia 50 non pesa e non sviluppa carichi come chi acquista una taglia 58.

Ribadisco ... il RAPPORTO peso/rigidità è uguale.
È ovvio che un telaio mis 50 peserà 650 g. e un mis. 60 peserà 750 g.
ma il rapporto suddetto non varia.
Nello sviluppare i telai, gli ing. trek partono proprio da quel rapporto e lo fanno taglia per taglia.
Sul sito trek, lo spiega bene un grafico che troverai sulle caratteristiche dell' oclv.


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[dns76]

perdonami ma purtroppo non sono d'accordo.
tra una taglia 50 ed una 58 sull'orizzontale ci sono circa 8 cm sul tubo orizzontale.

volendo semplificare al massimo, al limite del ridicolo, ipotizzando un carico puntiforme di circa 0,4 kN applicato alle estremità dell'elemento avremo un momento di circa il 14% superiore. tali sollecitazioni, viste le differenze minime nella sezione e nel materiale, causeranno sicuramente delle deformazioni sensibilmente diverse.

considera poi che in genere chi acquisto una taglia 50 non pesa e non sviluppa carichi come chi acquista una taglia 58.

Inquino il post con questa foto

Gli ingeneri quello che dici lo sanno, guardando i due telai, un 52 e un 60?, si vede chiaramente che le tubazioni sono proporzionate alla taglia ed al ciclista che la userà e non semplicemente allungate.
Oltretutto nel tarmac ogni taglia ha una serie sterzo ed una forcella specifica in modo che anche la risposta dello sterzo sia la medesima per ogni misura (o almeno così dicono).

 

[fragols11]

Inquino il post con questa foto

Gli ingeneri quello che dici lo sanno, guardando i due telai, un 52 e un 60?, si vede chiaramente che le tubazioni sono proporzionate alla taglia ed al ciclista che la userà e non semplicemente allungate.
Oltretutto nel tarmac ogni taglia ha una serie sterzo ed una forcella specifica in modo che anche la risposta dello sterzo sia la medesima per ogni misura (o almeno così dicono).

[emoji106]

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[Don Perigon]

[MENTION=44720]Frago[/MENTION]ls naturalmente prima ho omesso volutamente di dire che Trek ha una cosa più di altre

 

[fragols11]

[MENTION=44720]Frago[/MENTION]ls naturalmente prima ho omesso volutamente di dire che Trek ha una cosa più di altre

Sai [MENTION=59167]Don Perigon[/MENTION], lupo solitario è un amico e lo è diventato per la sua disponibilità nei confronti del ciclismo, è uomo di cuore, generosità e competenza e mi arreca fastidio se disprezzato o minimizzato il lavoro di promulgazione che ci regala.
Poi ognuno può pensarla come vuole, ma bocciare senza argomenti validi, lo trovo alquanto primitivo.
Per i ciclisti evoluti e curiosi come te, uno come lupo solitario, se non ci fosse stato, si doveva inventare.

P.S. ... ma già l'eleganza del lessico ... basterebbe a giustificarne la lettura.

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[bach7]

Inquino il post con questa foto

Gli ingeneri quello che dici lo sanno, guardando i due telai, un 52 e un 60?, si vede chiaramente che le tubazioni sono proporzionate alla taglia ed al ciclista che la userà e non semplicemente allungate.
Oltretutto nel tarmac ogni taglia ha una serie sterzo ed una forcella specifica in modo che anche la risposta dello sterzo sia la medesima per ogni misura (o almeno così dicono).

parto dal presupposto che quanto scritto e pubblicizzato dal marketing è solo parzialmente vero.

dalle immagini le sezioni sono chiaramente diverse.

ma le dimensioni del carro e della forcella rimangono invariate.

quindi sempre volendo estremizzare la semplificazione, posso anche capire che cerchino di "uniformare" il comportamento in bici indipendentemente dalla taglia, ma io sono convinto (e perdonate la mia arroganza) che i triangoli di un taglia 50, per quanto con elementi più snelli e sezioni ridotte ( meno materiale), siano "più rigidi" di quelli di un taglia 58. è semplicemente una questione di geometrie, fattore determinante per il calcolo delle deformazioni.

la differenza di dimensione della sezione incide molto meno, così come il materiale utilizzato (ipotizzando che utilizzino "carbonio" diverso, si tratta sempre di materiali compositi dalle caratteristiche di resistenza ed elasticità molto simili).

e poi considerate che un uomo di 190 cm pesa e dispone di una forza che uno di 160 cm non potrà mai raggiungere...

è verissimo che fino a qualche tempo fa non si ci pensava minimamente (le tubazioni in acciaio o in leghe erano quelle. punto), ma per "uniformare" le caratteristiche di deformazione tra due telai di taglia così diversa in considerazione anche della differenza dei carichi applicati si dovrebbe intervenire in maniera molto più incisiva

 

[fragols11]

parto dal presupposto che quanto scritto e pubblicizzato dal marketing è solo parzialmente vero.

dalle immagini le sezioni sono chiaramente diverse.

ma le dimensioni del carro e della forcella rimangono invariate.

quindi sempre volendo estremizzare la semplificazione, posso anche capire che cerchino di "uniformare" il comportamento in bici indipendentemente dalla taglia, ma io sono convinto (e perdonate la mia arroganza) che i triangoli di un taglia 50, per quanto con elementi più snelli e sezioni ridotte ( meno materiale), siano "più rigidi" di quelli di un taglia 58. è semplicemente una questione di geometrie, fattore determinante per il calcolo delle deformazioni.

la differenza di dimensione della sezione incide molto meno, così come il materiale utilizzato (ipotizzando che utilizzino "carbonio" diverso, si tratta sempre di materiali compositi dalle caratteristiche di resistenza ed elasticità molto simili).

e poi considerate che un uomo di 190 cm pesa e dispone di una forza che uno di 160 cm non potrà mai raggiungere...

è verissimo che fino a qualche tempo fa non si ci pensava minimamente (le tubazioni in acciaio o in leghe erano quelle. punto), ma per "uniformare" le caratteristiche di deformazione tra due telai di taglia così diversa in considerazione anche della differenza dei carichi applicati si dovrebbe intervenire in maniera molto più incisiva

Che una taglia 50 sia più rigida di una 60, non ci piove.
Ma per l'ennesima volta dico che il rapporto peso/rigidità è uguale.
Es. Se prendi un ciclista di 1.90m e gli fai fare 200 km percorso misto, su una trek oclv 700 taglia 60 e poi lo stesso ciclista lo "accorci" a 1.50m e gli fai fare lo stesso giro con stessa bici ma in taglia 50, avrà le stesse sensazioni.
... non so più come dirlo e quindi chiudo per sempre questa storia.
bach7 ... sempre con rispetto. [emoji41]

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[SerVantes]

Cmq ... recensione fatta malissimo, senza argomentare nulla, una recensione così la può fare chiunque, non si può chiamare test un giretto di 50 km, (sempre che un giretto poi, l'abbiano davvero fatto).
Per me la migliore resta ancora e sempre quella di [MENTION=8135]lupo solitario[/MENTION] fatta con i controca.... test eseguito in più giorni, con diversi allestimenti, con obiettività e soprattutto sull'asfalto ! ... punto !

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Guarda forse mi hai frainteso io non voglio minimizzare il lavoro che fà chi testa le bici anzi ben venga poichè di sicuro da una giustificazione all'ego di chi ha speso migliaia di euro per un prodotto.....
Io mi riferivo a questo tuo commento evidentemente chi l'ha provata ha avuto la sensazione che l'Emonda sia una bici da "sola" salita ma è una sua opinione non un dogma. Io dico che, per esempio, quelli che hanno preso l'Emonda se poi ci si trovano bene in salita, discesa, pianura o anche a testa in giù hanno fatto l'acquisto giusto non perchè qualcuno l'ha recensita così ma perchè lo è per loro.
Io spesso mi trovo a leggere Pedalare Verso il cielo e lo ritengo interessante e ben fatto e che vada avanti per altri 50 anni a farlo poichè comunque dà un contributo a tutti però non per questo altri che lo fanno sono meno attendibili o fatti peggio sono solo le sensazioni del singolo e prese come tali.

 

[Bud101]

guardate le mia in taglia 62 ( qualche post indietro)!,

 

[fax90]

guardate le mia in taglia 62 ( qualche post indietro)!,

Infatti in taglia grande il tubo sterzo non mi piace molto..però va beh e' un difetto di tutte le taglie grandi!

 

[Bud101]

Infatti in taglia grande il tubo sterzo non mi piace molto..però va beh e' un difetto di tutte le taglie grandi!

Poi la mia è anche in h2... È brutto nelle taglie grandi ma anche nelle più piccole non è il massimo... Le bici più belle sono sempre quelle che stanno in mezzo a i due estremi...

 

[fax90]

Poi la mia è anche in h2... È brutto nelle taglie grandi ma anche nelle più piccole non è il massimo... Le bici più belle sono sempre quelle che stanno in mezzo a i due estremi...

Si certo!poi perdonami per il "brutto"!era un meno armonioso ecco..rimane cmq una bella bici!e in telaio tecnicamente formidabile

 

[Maxx]

Esatto max..io Tg 52h1 gruppata sram22 con srm,ruote marchisio t800 super profilo 38,pedali look e sella s.marco aspide.
Intanto vi allego quella del mio amico Tg.54h2...non male la colorazione dal vivo. Ah peso così come la vedete senza pedali 5.580.

pesato la mia.
come da config. già indicata 6.300kg

 

[SerVantes]

Scusate una domanda "tecnica" ho registrato il mio telaio qualche giorno fà ma tutt'ora non ho ricevuto nessuna mail da Trek è una cosa normale oppure avrò sbagliato qualcosa nello scrivere la mia mail?

 

[sirman]

piccolo up-grade ruote da 45mm...dopo due anni più che soddisfatto!!

 

[Don Perigon]

Si certo!poi perdonami per il "brutto"!era un meno armonioso ecco..rimane cmq una bella bici!e in telaio tecnicamente formidabile

fax a Napoli si dice: vuoi mettere na' pezza a colori!

 

[Don Perigon]

piccolo up-grade ruote da 45mm...dopo due anni più che soddisfatto!!

Che hai fatto sirman oggi nell'era del carbonio e delle piste frenanti in basalto hai messo una coppia di ruote miste con le piste frenanti in alluminio no no non sulla madone 7 meglio tutte d'alluminio sembra la bdc del NONNO

 

[bicimix]

Premetto di non aver letto il test in questione (e nemmeno l'altro, quello di Lupo Solitario).A me questi test non interessano perchè lasciano sempre il tempo che trovano SIA che esaltino SIA che colgano i punti di debolezza dell'oggetto del test (sono opinioni e sensazioni personali e tali vanno considerate)
Mi perplime però (e non poco) questo atteggiamento integralista, questa critica tout court, perchè da quel che dite presumo (e sarò malizioso forse - e me ne scuso -) che la rece "non qualificata" non esalti l'emonda come vorreste. O peggio sottolinea qualche limite.
In passato, in altri ambiti ne ho lette d'ogni di test, salvo poi molto spesso, alla prova concreta, ribaltare completamente il (pre)giudizio che avevo maturato.
Quindi a me non serve "valutare" il giudizio di Tizio, Caio o Sempronio. Non mi interessa.
Un test in laboratorio, sul banco, con adeguata strumentazione e con i crismi del metodo scientifico per valutare dati strutturali...ecco quello sì invece che mi interessa.
Quale che sia - e concludo - SE però una "recensione" non ci piace per un qualsivoglia motivo non è che debba essere frutto necessariamente di fantasie, malafede o chissà cos'altro.
Chi stabilisce la *giustezza* di un test?
Dai su cerchiamo di essere un po' superiori a questi (perdonatemi per l'ultima volta in questo 3d) infantilismi, perchè l'alternativa è quella di apparire come talebani, integralisti disposti a sentire tutte le critiche, purchè positive...

Ho letto la prova e mi è persa abbastanza striminzita , non supportata da nessuna prova sul banco, quindi deludente come contenuti !!
Comunque mi pare che essere nominata dall'autirevolr velonew la Bdc dell'anno 2015 sia un riconoscimento ambito e di indubbio valore !


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