un, due, Trek...stella (parte terza)

[m.buti]

una considerazione al termine di sto giretto con imprevisto tubolare tagliato (meno male avevo un tubolare di scorta) su quanto incida il mezzo meccanico e quanto ci facciamo menate e ci facciamo spennare dal marketing

prendo come riferimento il tratto Oggiono-Galbiate-Colle Brianza

9,2km al 3% medio (ma la pendenza media è ingannevole, è un percorso a gradoni e c'è pure una discesa con tratti lunghi al 6-7% e un paio di tratti all'11%)

Strava mi dice che la mia migliore prestazione fatta quest'anno il 24 marzo con Madone 7S in "assetto da guerra" e quindi T800 montate e peso sui 6600-6700 grammi è di

25 min e 27 secondi

oggi con la Colnago da 9500 grammi, corone 52-42, 6v e cambio a manettini sul telaio, sempre secondo Strava, ho fatto

26 min e 54 secondi

e il tutto senza tirarmi il collo, con il gap della posizione sella da rivedere rispetto all'eroica e senza potermi alzare sui pedali e andando con un piede staccato dai pedali e freni tirati nel tratto in discesa per timore di "stallonare" il tubolare montato senza mastice il quale a sua volta è stato gonfiato con pompetta a 4 bar

diciamo che senza il problema al tubolare avrei limato una ventina di secondi portando il gap ad un minuto circa

be' sta cosa mi inquieta... colnago pagata usata 50 euro, trek be' sapete cosa costa....

scusate l'OT e il discorso "da bar" ma quando sento gente parlare di 30 grammi in meno, di limare qui o lì qualche grammo e ancor peggio quando sento i negozianti dire "e vabbè costa il doppio ma pesa anche 100 grammi meno" mi viene da ridere

poi ci casco pure io... lo so

Quasi tutti ci caschiamo, ero così quando avevo dieci anni ,sono così ora che ne ho sessanta.

Prodotti bici scontati

 

[nemorino]

Quasi tutti ci caschiamo, ero così quando avevo dieci anni ,sono così ora che ne ho sessanta.

sì infatti....

il fatto è che caderci per avere un mezzo prestigioso, per avere un mezzo che dà sensazioni migliori, per avere un mezzo più comodo o simile è a suo modo sensato.... caderci illudendosi che cambiando un Ultegra con un Dura Ace mi renda più veloce o addirittura mi faccia vincere è un'idiozia... quasi come lo scioglipancia di Wanna Marchi...

 

[Don Perigon]

nemorino non so cosa vuoi dire con quell'esempio, prova a vedere dopo 4 ore di bdc come scendi dalla madone 7 e dalla Colnago, scusami la franchezza

 

[cikin]

La fisica ci dice che la differenza la fa il peso (quello complessivo di biker + bici) ... con buona pace dei telai veloci e di chi fa delle proprie sensazioni certezze quasi matematiche.
Comunque sia, per il solo fatto che "scopa nuova scopa meglio" anche tu, quando avrai l'emonda, andrai piu' forte :-)

PS: da dove a dove ci metti 25minuti?
PS: lascia perdere ... credo di aver capito.

Va beh ma allora,visti i ragionamenti fatti...vendete tutti le vostre top bike e girate su roba anni '80 vintage che fa pure figo.
E ci guadagnate pure in soldi

 

[nemorino]

nemorino non so cosa vuoi dire con quell'esempio, prova a vedere dopo 4 ore di bdc come scendi dalla madone 7 e dalla Colnago, scusami la franchezza

con quella Colnago (in più pedali con gabbiette) ci ho fatto 211 km e 4500 metri di dislivello ad ottobre all'Eroica... 10 ore in sella al netto della pause...

 

[Don Perigon]

con quella Colnago (in più pedali con gabbiette) ci ho fatto 211 km e 4500 metri di dislivello ad ottobre all'Eroica... 10 ore in sella al netto della pause...

nemorino con la madone 7 avresti messo molto meno delle 10 ore della Colnago e avresti terminato con un fisico meno provato, non mi sembra poco :rosik: :rosik: :rosik:
Io con l'auto di mia moglie sempre riesco a fare Napoli-Milano però se prendo il mio coupè specialmente quando non vi erano i limiti di velocità ci mettevo un attimo per poi non parlare come sarei sceso fresco dalla vettura

 

[nemorino]

il mio comunque era un paradosso

ovvio che la colnago è un mezzo non paragonabile ad un mezzo moderno

il paradosso è proprio questo: se con un mezzo di 30 anni fa la differenza è così contenuta, tra una emonda S montata 105 e una SLR montata Dura Ace (3000-4000 mila euro di differenza nel prezzo) la differenza in termini di prestazione alla fine è ininfluente o quasi

 

[nemorino]

nemorino con la madone 7 avresti messo molto meno delle 10 ore della Colnago e avresti terminato con un fisico meno provato, non mi sembra poco :rosik: :rosik: :rosik:

Molto meno non credo... 100 km e tutte le salite erano su strade bianche con pendenze anche del 17% (montalcino e sante marie sono salite spaventose altro che mortirolo)

Forse avrei risparmiato una mezz'ora.. Forse... E più che per il mezzo solo per il fatto che le gabbiette al posto dei pedali a sgancio sono una tragedia

Comunque ti assicuro che non ero per nulla provato, da questo punto di vista l'acciaio è il top per comodità

 

[Don Perigon]

il mio comunque era un paradosso

ovvio che la colnago è un mezzo non paragonabile ad un mezzo moderno

il paradosso è proprio questo: se con un mezzo di 30 anni fa la differenza è così contenuta, tra una emonda S montata 105 e una SLR montata Dura Ace (3000-4000 mila euro di differenza nel prezzo) la differenza in termini di prestazione alla fine è ininfluente o quasi

nemorino ma uno dopo 25 min è ancora nel pieno delle forze mi sembra

 

[Don Perigon]

Molto meno non credo... 100 km e tutte le salite erano su strade bianche con pendenze anche del 17% (montalcino e sante marie sono salite spaventose altro che mortirolo)

Forse avrei risparmiato una mezz'ora.. Forse... E più che per il mezzo solo per il fatto che le gabbiette al posto dei pedali a sgancio sono una tragedia

Comunque ti assicuro che non ero per nulla provato, da questo punto di vista l'acciaio è il top per comodità

nemorino scusa se insisto, ma non eri molto provato perché avevi fatto delle soste.......... con la pesante colnago

 

[nemorino]

nemorino scusa se insisto, ma non eri molto provato perché avevi fatto delle soste.......... con la pesante colnago

dici che è solo per quello?

battute a parte, il problema non è la pesante colnago (con pedali a gabbiette siamo oltre i 10kg), ma i rapporti

fare un muro tipo il sante marie con il 42 x 26 è devastante... sali a 20-30 di cadenza e sei su ghiaia... quindi se la ruota slitta... o metti giù il piede o cadi

con una compact e pedali a sgancio con la stessa colnago avrei impiegato un'ora meno minimo

con una 7s avrei guadagnato qualcosina... con il problema che la 7s mi avrebbe spaccato la schiena sui fondi sterrati duri come il cemento, coperti di ghiaino, e pieni di solchi e buche

stando in trek, la bici da usare su un percorso simile è solo ed esclusivamente la domane... con la 7s non mi fiderei... anche perché le sollecitazioni sono tali e tante che il rischio di spaccare il telaio o spaccarsi la schiena è concreto

 

[Don Perigon]

dici che è solo per quello?

battute a parte, il problema non è la pesante colnago (con pedali a gabbiette siamo oltre i 10kg), ma i rapporti

fare un muro tipo il sante marie con il 42 x 26 è devastante... sali a 20-30 di cadenza e sei su ghiaia... quindi se la ruota slitta... o metti giù il piede o cadi

con una compact e pedali a sgancio con la stessa colnago avrei impiegato un'ora meno minimo

con una 7s avrei guadagnato qualcosina... con il problema che la 7s mi avrebbe spaccato la schiena sui fondi sterrati duri come il cemento, coperti di ghiaino, e pieni di solchi e buche

stando in trek, la bici da usare su un percorso simile è solo ed esclusivamente la domane... con la 7s non mi fiderei... anche perché le sollecitazioni sono tali e tante che il rischio di spaccare il telaio o spaccarsi la schiena è concreto

nemorino io quando prendo la madone 7.9 e la Ridley damocles rs secondo me una certa differenza la fa il MC, correggimi se sbaglio

 

[SerVantes]

il mio comunque era un paradosso

ovvio che la colnago è un mezzo non paragonabile ad un mezzo moderno

il paradosso è proprio questo: se con un mezzo di 30 anni fa la differenza è così contenuta, tra una emonda S montata 105 e una SLR montata Dura Ace (3000-4000 mila euro di differenza nel prezzo) la differenza in termini di prestazione alla fine è ininfluente o quasi

Non posso che quotarti in pieno d'altronde questa cosa l'avevo detta tempo fa che uno per motivi suoi vada ad acquistare una bici top niente da dire ma siamo poi così sicuri che i risultati raggiunti non sarebbero stati gli stessi anche con una bici da xmila € in meno? Tutto questo parlare di Emonda e Madone ma la differenza è poi così avertibile?
Secondo me son tutte pure illusioni ..... poi, io per primo, siamo tutti più performanti con bici nuova ma come ha detto qualcuno, non me ne voglia chi ha detto il contrario, in un ipotetico blind test nessuno si accorgerebbe di avere sotto il sedere una bici piuttosto che un'altra

 

[Don Perigon]

Non posso che quotarti in pieno d'altronde questa cosa l'avevo detta tempo fa che uno per motivi suoi vada ad acquistare una bici top niente da dire ma siamo poi così sicuri che i risultati raggiunti non sarebbero stati gli stessi anche con una bici da xmila € in meno? Tutto questo parlare di Emonda e Madone ma la differenza è poi così avertibile?
Secondo me son tutte pure illusioni ..... poi, io per primo, siamo tutti più performanti con bici nuova ma come ha detto qualcuno, non me ne voglia chi ha detto il contrario, in un ipotetico blind test nessuno si accorgerebbe di avere sotto il sedere una bici piuttosto che un'altra

Si per una passeggiata nessuno s'accorgerebbe di differenze tra diverse bdc

 

[nemorino]

nemorino io quando prendo la madone 7.9 e la Ridley damocles rs secondo me una certa differenza la fa il MC, correggimi se sbaglio

Non posso che quotarti in pieno d'altronde questa cosa l'avevo detta tempo fa che uno per motivi suoi vada ad acquistare una bici top niente da dire ma siamo poi così sicuri che i risultati raggiunti non sarebbero stati gli stessi anche con una bici da xmila € in meno? Tutto questo parlare di Emonda e Madone ma la differenza è poi così avertibile?
Secondo me son tutte pure illusioni ..... poi, io per primo, siamo tutti più performanti con bici nuova ma come ha detto qualcuno, non me ne voglia chi ha detto il contrario, in un ipotetico blind test nessuno si accorgerebbe di avere sotto il sedere una bici piuttosto che un'altra

a livello di sensazioni a mio avviso il discorso è più complesso.

pedalare su di un mezzo top dà un gusto diverso, anche solo un set di ruote riesce a dare sensazioni diverse... sembra di fare meno fatica, sembra che ad ogni pedalata il mezzo scatti e scappi in avanti

e credo che non sia solo una sensazione, il mezzo effettivamente accelera più velocemente ma la prestazione non sempre corrisponde alle sensazioni

ovvio che su uno scatto secco, su di un muro fatto a tutta, in volata un top di gamma può effettivamente fare la differenza perché anche 1/10 di secondo fa davvero la differenza in quei frangenti

ma al di fuori di ipotesi estreme, se non paragoniamo epoche diverse ma mettiamo a confronto due mezzi moderni, con anche 300-400-1000 grammi di differenza di peso, il gap è di fatto inesistente

su alcuni terreni addirittura la differenza la fanno altri fattori, la precisione del cambio, la resistenza delle ruote e coperture (chi vince le GF di norma usa "normali" ruote in alu copertoncino), l'assetto corretto per la discesa... insomma non i pochi grammi in più o in meno

 

[bicimix]

Non posso che quotarti in pieno d'altronde questa cosa l'avevo detta tempo fa che uno per motivi suoi vada ad acquistare una bici top niente da dire ma siamo poi così sicuri che i risultati raggiunti non sarebbero stati gli stessi anche con una bici da xmila € in meno? Tutto questo parlare di Emonda e Madone ma la differenza è poi così avertibile?
Secondo me son tutte pure illusioni ..... poi, io per primo, siamo tutti più performanti con bici nuova ma come ha detto qualcuno, non me ne voglia chi ha detto il contrario, in un ipotetico blind test nessuno si accorgerebbe di avere sotto il sedere una bici piuttosto che un'altra

Tra l'émonda slr e il madone 7s le sensazioni che si hanno alla guida sono differenti , poi che uno vada più o meno forte è un altro discorso!


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[gabr74]

Una Madone 6 del 2011 montata top (super record 11 + fulcrum racing 0 + sella, reggisella, manubrio in carbonio) poteva costare piu' di 8000E di listino? (... cosi' mi e' stato detto)

Peso da bilancia 6.8 con pedali e ottime condizioni. (Dalle foto l'usura sulla corona grande e' leggermente visibile...)
2500E e' un buon prezzo? (E' un negozio.)

Grazie!

 

[bicimix]

Una Madone 6 del 2011 montata top (super record 11 + fulcrum racing 0 + sella, reggisella, manubrio in carbonio) poteva costare piu' di 8000E di listino? (... cosi' mi e' stato detto)

Peso da bilancia 6.8 con pedali e ottime condizioni. (Dalle foto l'usura sulla corona grande e' leggermente visibile...)
2500E e' un buon prezzo? (E' un negozio.)

Grazie!

6.9ssl???


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[gabr74]

6.9ssl???


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E' stato specificato genericamente "serie 6".
Comunque la bici e' questa:

 

[bicimix]

E' stato specificato genericamente "serie 6".
Comunque la bici e' questa: Vedi l'allegato 130633

Si è il ssl!!!
Se tenuta bene ci può stare come valutazione, anche se io proverei a dargli un paio di cento euro in meno !!!


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