Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Acquapendente
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Uno che si dopa in modo "normale" é stupido, uno che lo fa utilizzando farmaci veterinari é un idiota patentato.

Io non capisco come si possa pensare di andare a rischiare la propria salute per vincere una cazzo di granfondo, non credo che i premi siano così ricchi e la gloria del vincitore eterna...


Ho letto il suo post su instagram .... no comment
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Andrea,se non sbaglio la normativa e' cambiata,se vuoi correre mentre utilizzi sostanze vietate devi prima fare il TUE e solo dopo che e' stato approvato puoi correre,non esistono piu' certificazioni pre o post.
Guarda che hai quotato La prima frase e tralasciato quella subito successiva. Anche il senso della tue è che presenta il certificato e corri solamente che con la tue chiedi l'autorizzazione e devi aspettare che ti arrivi. Esattamente come hai detto te.
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
penso che in questa frase sta la moltitudine e la diversità del mondo amatoriale...
personalmente interpreto la GF non come gara, ma una "festa" ciclistica in cui posso fare tracciati normalmente strapieni di macchine e moto godendomi la mia passione per pedalare... Quindi se sono acciaccato (medicinali o meno), l'ultima cosa che mi viene in mente è di non partire...
Magari non parto se piove. Ho smesso addirittura di guardare la classifica, mi basta strava per vedere alcuni segmenti di mio interesse, alla GF del Mont Ventoux mi sono fermato talmente tante volte per fare le foto, e mi sono goduto la GF come mai prima in passato.

purtroppo in quei casi sarebbe proprio venuto meno il divertimento...

che per me consiste nel confrontarsi con me stesso e poi con gli altri.

per esempio l'ultima gara saltata è stata a causa dell'allergia...

sapevo bene che sarebbe stata una sofferenza solo concluderla...

in questi frangenti i paesaggi difficilmente riesco a godermeli.

ma assolutamente non ritengo che il mio approccio alle gare sia quello migliore.

credo che ognuno debba vivere la bici come meglio crede, sempre nel rispetto di se stesso e degli altri.

personalmente ultimamente mi piace vedere quanto in là riesco a spingermi.
nello specifico "lotto" contro la np che riesco ad esprimere in gara.

l'ultima gf sono riuscito a fare le 4h a circa 260 watt di np (72kg).

magari sono numeri ridicoli ma personalmente è stata come una vittoria.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Anche Roberto Ciervo ole

Ma mi raccomando non mettiamolo alla gogna aspettiamo l'ennesima scusa del mal di schiena ginocchio allergia e un mesetto per la sentenza definitiva

Solo che dopo la gf del vulture tornai a casa vidi i tempi su strava e sto Ciervo l'avrei squalificato per direttissima

Ps: di quel gruppo di testa che spacco' la corsa sulla prima salita siamo a 2/6 aspettando gli altri nomi che imho usciranno... beh sinceramente mi girano un po' i coglioni
non capisco nemmeno a cosa serva la sospensione cautelare. Se li trovano positivi gli diano direttamente 4 anni così si fa molto prima.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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In prestito
Guarda che hai quotato La prima frase e tralasciato quella subito successiva. Anche il senso della tue è che presenta il certificato e corri solamente che con la tue chiedi l'autorizzazione e devi aspettare che ti arrivi. Esattamente come hai detto te.

Si hai ragione,la mia era anche una risposta a chi diceva che poteva presentare della documentazione e dare delle spiegazioni dopo un'eventuale positivita'.Se non hai la TUE puoi dare tutte le spiegazioni che vuoi ma un minimo di 6 mesi li becchi
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Non hai torto, ma forse è un primo passo...

a mio parere il modo per risolvere la cosa è più semplice:
le GF evento (tipo MDD, NoveColli, Sportful, ecc.) le cronometri ma non fai uscire alcuna classifica. In questo modo puoi vedere la tua prestazione e quella delle persone che conosci, recuperando lo spirito "amatoriale" (una gara con se stesso e con gli amici).

Per gli amatori agonisti fai un circuito specifico con classifiche specifiche e controlli antidoping generalizzati...

Definizione di amatori agonisti? I primi tot ... Quanti?
 

PKMic

Apprendista Velocista
28 Settembre 2018
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B
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T
Definizione di amatori agonisti? I primi tot ... Quanti?
Come nel tennis, prendi punti secondo i piazzamenti, più punti più alto il ranking, l'età non conta...
Oltre tot punti di ranking passi pro Master...
Chi è stato u23 o pro e rientra prima di 5 anni, parte dalla categoria pro master per definizione...
 

Zelk

Novellino
17 Settembre 2014
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Scott
non capisco nemmeno a cosa serva la sospensione cautelare. Se li trovano positivi gli diano direttamente 4 anni così si fa molto prima.
Si fa per scherzare eh

Ma negli ultimi tot anno quanti cicloamatori positivi sono poi stati assolti? Direi un numero prossimo allo zero vinceversa le positività spuntano sempre più come funghi (per fortuna)

Io alla buonafede non ci credo più purtroppo ci sarà il caso su un milione la i restanti 999999..
 
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blues boy

Fausto Coppi re del blues
5 Giugno 2014
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non tutte alla moda
Conosco gente che fa questi km in un anno è non fa una gara che sia una.
Non ne faccio così tanti ma sicuro non tanti di meno . "Gare" nessuna . Motivazioni ... boh . Certe volte vado alla grande , altre volte non la muovo . Ma continuo a farli , non so perché . La bici , e la sua pratica , è un mistero che non riesco a svelare . Fortunatamente .
 

pantera

Passista
5 Marzo 2009
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da corsa
Anche Roberto Ciervo ole

Ma mi raccomando non mettiamolo alla gogna aspettiamo l'ennesima scusa del mal di schiena ginocchio allergia e un mesetto per la sentenza definitiva

Solo che dopo la gf del vulture tornai a casa vidi i tempi su strava e sto Ciervo l'avrei squalificato per direttissima

Ps: di quel gruppo di testa che spacco' la corsa sulla prima salita siamo a 2/6 aspettando gli altri nomi che imho usciranno... beh sinceramente mi girano un po' i coglioni
Lo scorso anno ha messo il kom sul Vesuvio, anche quello che lo fece prima di lui non era pulito
 
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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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Come nel tennis, prendi punti secondo i piazzamenti, più punti più alto il ranking, l'età non conta...
Oltre tot punti di ranking passi pro Master...
Chi è stato u23 o pro e rientra prima di 5 anni, parte dalla categoria pro master per definizione...

Potrebbe essere un inizio per mettere una toppa al madornale errore compiuto dalla Federazione negli anni 90 quando ha eliminato la categoria dilettanti per sostituirla con l'under 23. Lo vado dicendo da anni ma ... Si dice che è meglio togliere le classifiche
 
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samuelgol

Flughafenwächter
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Come nel tennis, prendi punti secondo i piazzamenti, più punti più alto il ranking, l'età non conta...
Oltre tot punti di ranking passi pro Master...
Chi è stato u23 o pro e rientra prima di 5 anni, parte dalla categoria pro master per definizione...
Sono 3 anni che la dico una cosa del genere. E a quelli regime antidoping quasi come i prò. Reperibilità, controlli fuori competizione ecc.

Si fa per scherzare eh

Ma negli ultimi tot anno quanti cicloamatori positivi sono poi stati assolti? Direi un numero prossimo allo zero vinceversa le positività spuntano sempre più come funghi (per fortuna)

Io alla buonafede non ci credo più purtroppo ci sarà il caso su un milione la i restanti 999999..
Essere assolti del tutto è una cosa. Beccare 4/5/6 mesi invece di 2 o 4 anni è un'altra. E quelli che hanno beccato pochi mesi non sono poi tanto pochi. Solo che fa sempre e solo notizia la sospensione cautelare e pochissimo la sentenza. Basterebbe invece seguire tutto l'iter e ove disponibile leggere anche la motivazione che porta a una tal sentenza.
Il tutto prescinde da questo Ciervo che non conosco e di cui non so la situazione. E' un discorso generale.
 
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Cube, Specialized
fare una categoria di semiprof sarebbe la cosa piu' giusta.....si alzerebbe il livello delle GF e per quella categoria si dovrebbero avere dei controlli piu' mirati,non tanto per eliminare il doping ma per fare un po' di giustizia nelle prime posizioni.
Sì, ma con tutti gli enti che ci sono in Italia è quasi impossibile si mettano d’accordo.
Se poi ci si aggiungono le federazioni/enti esteri è ancora più complicato.

Forse sarebbe anche opportuno togliere i pro senza contratto dagli u23 e metterli in questa nuova categoria, o addirittura aprire le gf ai pro, correndo senza ammiraglie come tutti gli altri.
 
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maurocip

Scalatore
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
Definizione di amatori agonisti? I primi tot ... Quanti?

Come nel tennis, prendi punti secondo i piazzamenti, più punti più alto il ranking, l'età non conta...
Oltre tot punti di ranking passi pro Master...
Chi è stato u23 o pro e rientra prima di 5 anni, parte dalla categoria pro master per definizione...

questo suggerito da PKMic è un metodo, potrebbero essercene altri mutuati da altri sport...
Non sono un esperto, ma essendo il ciclismo amatoriale una costellazione molto vasta, fatta da gente di età, capacità, modalità di fruizione, agonismo molto diversi tra loro, trovare un metodo per permettere agli agonisti di cimentarsi tra loro in modo proficuo e a tutti gli altri di fruire le manifestazioni senza persone che ti uccidano per passare dove non c'è spazio (avete presente i primi km della 9 colli? un Incubo!) ritengo sia doveroso o quanto meno auspicabile
 
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Reactions: lap74
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
questo suggerito da PKMic è un metodo, potrebbero essercene altri mutuati da altri sport...
Non sono un esperto, ma essendo il ciclismo amatoriale una costellazione molto vasta, fatta da gente di età, capacità, modalità di fruizione, agonismo molto diversi tra loro, trovare un metodo per permettere agli agonisti di cimentarsi tra loro in modo proficuo e a tutti gli altri di fruire le manifestazioni senza persone che ti uccidano per passare dove non c'è spazio (avete presente i primi km della 9 colli? un Incubo!) ritengo sia doveroso o quanto meno auspicabile
La gente che passa in quel modo ci sarà sempre, poiché in molti tra i partecipanti puntano a migliorare se stessi o a fare un determinato tempo, quindi cercano di guadagnare ovunque pensano sia possibile.
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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La gente che passa in quel modo ci sarà sempre, poiché in molti tra i partecipanti puntano a migliorare se stessi o a fare un determinato tempo, quindi cercano di guadagnare ovunque pensano sia possibile.
ma saranno di meno... e diminuendo la vita migliorerà per tutti...
Poi parliamoci chiaro, io ho amici che amano le gare, la competizione, quindi penso che anche loro avrebbero piacere a vedere il loro agonismo "valorizzato" da graduatorie e ranking.
Invece quei "fenomeni" che fanno gli agonisti per finta, che trovano ogni scusa per dire che sono fortissimi ma quel giorno qualcosa non andava, dovranno decidere cosa fare da grandi: vuoi competere? accomodati! non vuoi realmente misurarti? piantala di farneticare e goditi il panorama :==