Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

gore07

via col vento
13 Ottobre 2019
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scott
Semplicemente, come gli capita spesso, non ha capito un cavolo. Ipercool si riferiva ai professionisti. Di loro si stava parlando allorché si diceva che molti di loro erano stati reticenti all'elettronico e Ipercool ha solo evidenziato quel che in molte altre occasioni appare chiaro. I pro sono dotati di vo2max sopra la media, non di QI sopra la media.
Del resto il titolo stesso del 3d allude alle reticenze dei prò...che cosa c'entrano le offese dei mod.
Ste metastasi stanno soffocando tutto. Gente che vi dà dei prezzolati a voi e agli admin, gente che dal nulla salta fuori con offese e flame, gente che impedisce i commenti più normali per piantar polemiche,.....Va sul serio bene così?

Forse sono queste affermazioni che probabilmente indispettiscono.

Cerco di spiegarmi :mrgreen:
Se tu affermi che qualcuno è dotato di una vo2max superiore alla media, parte da un dato oggettivo.... Una cifra un tot...
Ma se uno afferma che qualcuno ha un QI basso perchè non utilizza un componente rispetto ad un'altro...
Senza poi argomentarlo in maniera oggettiva, ma semplicemente in base ad una sua opinione.
Il risultato diventa forviante, probabilmente autore della frase ha in suo possesso delle argomentazioni che ritiene oggettivamente valide.., ma espresse in questo modo... :azz:-o

Sempre Amatori/professionisti...
Io uso auto per la mia professione.... Ma non mi sognerei mai di dare opinioni su come guida un pilota da Rally, che pure lui usa auto per professione.
Mi sembra invece che spesso molti che passano del tempo libero sulla bici, questa distinzione non la avvertano.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
se tu hai la stessa opinione dei moderatori fai lo stesso rimpiattino con loro di quello che fanno gli altri con te. paro paro cambia nulla.

se a me per una serie di ragione piacesse o non piacesse x e lo esponessi con educazione troverei singolare l'intervento di un moderatore che va giù di ironia, senza far ridere.
il fatto che ci sia gente che è qui da 10 anni e più e che mal sopporta questa cosa dovrebbe far suonare un campanello di allarme.

per me il confine è l'educazione.

qui invece il confine è assurdamente il merito.
nel merito è assurdo disquisire perché se le opinioni dissentono non sempre si può trovare la quadra. si può non essere d'accordo col merito della questione. fine della fiera.

io ho ripreso la mtb e coi dischi e pur sforzandomi non vedo questa gran differenza su asciutto su asfalto rispetto alla frenata su strada.
sul bagnato concedo, è indubbio un certo vantaggio.
la manutenzione trovo il disco macchinoso.
due tra i quattro sportivi con più budget usano rim.

queste quattro frasi possono creare scompiglio così grande?
se non c'è offesa nell'esposizione il problema non riguarda chi esprime tali opinioni ma quelli che le contraddicono usando un'ironia da due schei, di cui pure si compiacciono.
che incidentalmente sono anche i gestori del forum. effettivamente è bizzarro.

il confine è l'educazione nell'esposizione. perché nel merito tra due anni le cose cambieranno in un senso opposto a quello che si dà scontato ora. è successo molte volte.
il resto è fuffa.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Forse sono queste affermazioni che probabilmente indispettiscono.

Cerco di spiegarmi :mrgreen:
Se tu affermi che qualcuno è dotato di una vo2max superiore alla media, parte da un dato oggettivo.... Una cifra un tot...
Ma se uno afferma che qualcuno ha un QI basso perchè non utilizza un componente rispetto ad un'altro...
..........
Scusa ma dove ho scritto che il professionista ha QI basso? No, fammi capire dove lo ho scritto. La gente si indispettisce per nulla, non essendo in grado di comprendere un discorso italiano elementare, obnubilata da precocetti e voglia di litigare.
Io ho scritto (interpretando la frase di Ipercool) che in quanto professionisti hanno indubitabilmente un vo2max sopra la media, ma non un QI sopra le media. Il fatto che siano professionisti di bicicletta, ne fa gente intellettivamente del tutto nella media. Alcuni saranno iperintelligentoni, altri non sanno fare una O col bicchiere. L'assunto per molti parte dal fatto che tutto quel che fanno loro è giusto ed è corretto. Invece non è vero. Quando Ciccone scende dal Mortirolo con il diluvio universale e si fa l'ultima parte di tappa viola in volto, in maniche corte e tremando come una foglia con le mandibole distorte non dimostra certo acume. E' solo un esempio, potrei citartene altri mille.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
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se tu hai la stessa opinione dei moderatori fai lo stesso rimpiattino con loro di quello che fanno gli altri con te. paro paro cambia nulla.
.............
Cambia che il più delle volte quando prendono di petto i mod, me ne sto fuori....come nel recente vergognoso 3d che alla fine è stato dovuto chiudere. Quando la misura è colma magari mi vien voglia di dire anche la mia, visto che la combriccola del blasco sta rovinando anche il mio giocattolo. Siccome negli ultimi giorni ne ho letti (letti, non sempre partecipato) svariati di 3d mandati in vacca, alla fine uno si stufa. Sempre con la stessa tattica. Uno lancia la bomba e ne arrivano altri 3/4. E basta no? Qui non è questione solo di educazione. Tu sei scettico sui dischi? Va bene. La tua esperienza personale ti porta a non ritenerli utili? Va bene. Vai avanti da anni a ripeterlo inventandoti cose oggettivamente inesistenti? (dal che tagliano in poi......). Se lo fai devi aspettarti che qualcuno ti dica che è una sciocchezza. E così i tubeless, i cambi, i metodi di preparazione, tutto quel che vuoi.....se un mod ti dice finiscila, tu prosegui a dar fastidio, ti banna dal 3d e tu ne apri un altro simile per provocare (la storia di questo 3d è questa pari pari) nuove reazioni, l'educazione c'entra pochetto.
 

gore07

via col vento
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Scusa ma dove ho scritto che il professionista ha QI basso? No, fammi capire dove lo ho scritto. La gente si indispettisce per nulla, non essendo in grado di comprendere un discorso italiano elementare, obnubilata da precocetti e voglia di litigare.
Io ho scritto che in quanto professionisti hanno indubitabilmente un vo2max sopra la media, ma non un QI sopra le media. Il fatto che siano professionisti di bicicletta, ne fa gente intellettivamente del tutto nella media. Alcuni saranno iperintelligentoni, altri non sanno fare una O col bicchiere. L'assunto parte dal fatto che tutto quel che fanno loro è giusto è corretto. Invece non è vero. Quando Ciccone scende dal Mortirolo con il diluvio universale e si fa lì'ultima parte di tappa viola in volto, in maniche corte e tremando non dimostra certo acume. E' solo un esempio, potrei citartene altri mille.

guarda che avevo sottolineato il tuo quote di altri..

Riferendoti a Ciccone, sai benissimo che è una scelta contingente e che se dovesse rifarla non la rifarebbe, non per darti torto.. :==
Ma semplicemente perchè è stata una scelta controproducente... Pensa se non avesse portato a termine quella gara come l'ha portata a termine i rimpianti che avrebbe avuto...
Anche se doveva darti ragione..:==:-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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guarda che avevo sottolineato il tuo quote di altri..
No. Hai evidenziato una mia frase. Una mia frase che secondo te doveva indispettire qualcuno. Non capisco chi doveva indispettire. Il dire che i professionisti sono sopra la media per doti fisiche e persone normali (nella media ho usato, nella media) per il resto deve indispettire qualcuno? Questo è il clima che c'è qui ora. Devi avere paura di dire qualsiasi cosa perchè dal nulla, NULLA!!!! nasce una questione. L'altro giorno per aver detto che Carapaz merita rispetto per aver vinto un Giro a 26 anni cosa che nemmeno a Nibali e a molti altri è riuscita, è saltato fuori uno che mi ha detto che ce l'ho non Nibali. Ma come, cito uno dei migliori (Nibali) per sostenere che un altro (Carapaz) ha fatto un numero e devo aver paura che qualcuno si risenta e piazzi la polemica? Chi dovevo prendere ad esempio? Un amatore che ci mette 11 h alla Oetztaler a 4 dai primi, per dire che nemmeno quello ha mai vinto un Giro a 26 anni? Tutto così, tutto così. Francamente alla fine uno si rompe.
 
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gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Cambia che il più delle volte quando prendono di petto i mod, me ne sto fuori....come nel recente vergognoso 3d che alla fine è stato dovuto chiudere. Quando la misura è colma magari mi vien voglia di dire anche la mia, visto che la combriccola del blasco sta rovinando anche il mio giocattolo. Siccome negli ultimi giorni ne ho letti (letti, non sempre partecipato) svariati di 3d mandati in vacca, alla fine uno si stufa. Sempre con la stessa tattica. Uno lancia la bomba e ne arrivano altri 3/4. E basta no? Qui non è questione solo di educazione. Tu sei scettico sui dischi? Va bene. La tua esperienza personale ti porta a non ritenerli utili? Va bene. Vai avanti da anni a ripeterlo inventandoti cose oggettivamente inesistenti? (dal che tagliano in poi......). Se lo fai devi aspettarti che qualcuno ti dica che è una sciocchezza. E così i tubeless, i cambi, i metodi di preparazione, tutto quel che vuoi.....se un mod ti dice finiscila, tu prosegui a dar fastidio, ti banna dal 3d e tu ne apri un altro simile per provocare (la storia di questo 3d è questa pari pari) nuove reazioni, l'educazione c'entra pochetto.
sinceramente ho trovato anche gente che entrava in buona fede e veniva bashata.
nel senso: il tizio che dice, il disco non serve a niente etc.

entra in discussione senza saperne nulla MA esprime un'opinione. magari non sa niente del casino in corso. dice la sua in buona fede.

i forum funzionano che quelli dentro fanno un po' di nonnismo perchè questi tipi di messaggio NON sono mai lasciati andare ma vengono quotati
con lo spiegone: "è arrivato er solito stronzo".

i forum funzionano così e amen. il problema è che questo succede anche con gente che ha molti messaggi e che è qui da parecchi anni e che espone senza insulto.
secondo me il problema esiste. po potrei essere un citrullo pure io. ci sta.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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.......
i forum funzionano che quelli dentro fanno un po' di nonnismo perchè questi tipi di messaggio NON sono mai lasciati andare ma vengono quotati
con lo spiegone: "è arrivato er solito stronzo".
.....
Questo non è mai stato permesso. E quelli che incancreniscono il tutto, non sono i novellini....non quelli reali almeno. Quelli di nick, post ban qualcuno si.
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Colnago C60
Un attimo Tom. Visto che il termine metastasi lo ho pronunciato io chiarisco: io non faccio risse nè cyberbullismo. Qui se pronunci Nibali, qualsiasi cosa scrivi, trovi qualcuno che ti prende di petto in maniera a dir poco incredibile e inusitata, anche se lo stai prendendo a esempio di campione assoluto (ma quando uno parte prevenuto non capisce manco se ad ferragosto dici che è caldo...o magari non vuol capirlo e per far salire il contatore dei post spara a zero), parli dei costi dei sivende fisici e di quelli on line in maniera del tutto pacifica e salta fuori un altro che ti offende con epiteti che non c'entrano nulla e ti prende per il culo, affermi che i professionisti non brillano per essere aperti alle innovazioni apparendo come imbalsamati a volte (e questo è storicamente vero, non per i dischi) e salta fuori un altro che dà giù al moderatore, il direttore apre un 3d informativo nel magazine su comunicati fatti da 2 squadre WT circa l'uso dei dischi ed esce fuori il post che questo forum spinge i dischi (e questa è la più grave di tutte perchè si sta dando del prezzolato a gente onesta) e tempo zero parte la rissa pure lì. Episodi del genere, ne ho letti diversi altri solo negli ultimi 4/5 giorni in discussioni in cui non sono nemmeno intervenuto per fortuna.
Queste, sono metastasi vere e proprie che stanno incancrenendo tutto. Devi aver paura a dire qualsiasi cosa che ne salta fuori qualcuno, subito spalleggiato da qualche altro (sempre i soliti) con like o post, che ti manda in vacca il 3d facendolo diventare un tutti contro tutti. Ma che le vedo solo io ste cose? Il termine metastasi, sebbene crudo e duro è quello che fotografa la situazione attuale.
Cambia che il più delle volte quando prendono di petto i mod, me ne sto fuori....come nel recente vergognoso 3d che alla fine è stato dovuto chiudere. Quando la misura è colma magari mi vien voglia di dire anche la mia, visto che la combriccola del blasco sta rovinando anche il mio giocattolo. Siccome negli ultimi giorni ne ho letti (letti, non sempre partecipato) svariati di 3d mandati in vacca, alla fine uno si stufa. Sempre con la stessa tattica. Uno lancia la bomba e ne arrivano altri 3/4. E basta no? Qui non è questione solo di educazione. Tu sei scettico sui dischi? Va bene. La tua esperienza personale ti porta a non ritenerli utili? Va bene. Vai avanti da anni a ripeterlo inventandoti cose oggettivamente inesistenti? (dal che tagliano in poi......). Se lo fai devi aspettarti che qualcuno ti dica che è una sciocchezza. E così i tubeless, i cambi, i metodi di preparazione, tutto quel che vuoi.....se un mod ti dice finiscila, tu prosegui a dar fastidio, ti banna dal 3d e tu ne apri un altro simile per provocare (la storia di questo 3d è questa pari pari) nuove reazioni, l'educazione c'entra pochetto.

A me sembra che si stia prendendo troppo sul serio una questione che sono nulla più che discorsi da bar...pro o contro freni a disco,pro o contro questo o quest'altro ciclista...pro o contro un componente,una ruota,un cambio....
Pedaliamo e divertiamoci...tutto il resto è contorno...chiacchiere...scriviamo,leggiamo e rispettiamo tutte le opinioni senza prenderla sul personale...
Mi sembra la cosa più sensata.
 

gore07

via col vento
13 Ottobre 2019
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venezia
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No. Hai evidenziato una mia frase. Una mia frase che secondo te doveva indispettire qualcuno. Non capisco chi doveva indispettire. Il dire che i professionisti sono sopra la media per doti fisiche e persone normali (nella media ho usato, nella media) per il resto deve indispettire qualcuno? Questo è il clima che c'è qui ora. Devi avere paura di dire qualsiasi cosa perchè dal nulla, NULLA!!!! nasce una questione. L'altro giorno per aver detto che Carapaz merita rispetto per aver vinto un Giro a 26 anni cosa che nemmeno a Nibali e a molti altri è riuscita, è saltato fuori uno che mi ha detto che ce l'ho non Nibali. Ma come, cito uno dei migliori (Nibali) per sostenere che un altro (Carapaz) ha fatto un numero e devo aver paura che qualcuno si risenta e piazzi la polemica? Chi dovevo prendere ad esempio? Un amatore che ci mette 11 h alla Oetztaler a 4 dai primi, per dire che nemmeno quello ha mai vinto un Giro a 26 anni? Tutto così, tutto così. Francamente alla fine uno si rompe.

Se ti riguardi il quote era una frase che tu avevi riportato dal commento di ipercool.. che tra le altre cose avevo precedentemente letto pure io
Poi non voleva essere polemica..:-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Se ti riguardi il quote era una frase che tu avevi riportato dal commento di ipercool.. che tra le altre cose avevo precedentemente letto pure io
Poi non voleva essere polemica..:-o
Continuo a non capire perché qualcuno si dovesse risentire del fatto che i pro non hanno un qi sopra la media. Sei tu che giustificavi un risentimento.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Va considerato che la foto accompagna la comunicazione che l'account twitter si occuperà congiuntamente delle 3 squadre (WT, donne e under23), quindi i 6 della foto rappresentano evidentemente una selezione delle tre (e in effetti i campioni nazionali la Lotto Soudal li ha nelle categorie femminili e U23).
E in effetti ci sono 3 tipologie di bike, a sx con cavi esterni, al centro disco con cavi interni, a dx rim.
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
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ce l'ho
In spregio a ogni regolamento... . Chissà mai che il problema si evidenzia meglio se parli di metastasi...... I mod più di tanto a parole non possono "reagire", non entro nel merito del perchè non lo facciano con i loro poteri, perchè sono loro responsabilità di staff che avranno probabilmente affrontato e valutato. Però che si prenda cognizione del problema. Sono ormai 12 anni e mezzo che sono iscritto di cui più di 9 di moderazione e la puzza dei flame la sento lontano un km.
Ecco.... Il punto è qui.
C'è un regolamento, facciamolo rispettare.
Il flame è contro-regolamento. Il fascismo non centra nulla, semplicemente si tratta di far rispettare le regole per la buona convivenza.
... E per piacere non parliamo di cancro e metastasi, utilizziamo altri aggettivi che quelli sono irrispettosi.(e non voglio perdere un secondo a spiegare il perché).
Però accettiamo anche il fatto che, a volte essendo anche semplici utenti, alcuni mod. si facciano prendere la mano ed esagerino ed alimentino a sua volta il flame.
Non è la caccia al mod., ma spero l'ultima discussione in vacca che dia inizio ad un anno migliore e col forum in buona salute come negli "anni d'oro" a cui io faccio riferimento.....e sempre IMHO.... Accetto le opinioni di tutti e sono felice di ascoltarle, anche se preferivo che la discussione fosse chiusa con un dictat : si comincia una nuova avventura.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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Un attimo Tom. Visto che il termine metastasi lo ho pronunciato io chiarisco: io non faccio risse nè cyberbullismo. Qui se pronunci Nibali, qualsiasi cosa scrivi, trovi qualcuno che ti prende di petto in maniera a dir poco incredibile e inusitata, anche se lo stai prendendo a esempio di campione assoluto (ma quando uno parte prevenuto non capisce manco se ad ferragosto dici che è caldo...o magari non vuol capirlo e per far salire il contatore dei post spara a zero),
Io non ho parole.. stai offendendo in modo diretto dandomi della metastasi (METASTASI sai almeno cosa significa ?!) chi ti fa notare che un campione nazionale ti sta abbondatemente sugli zebedei.
Ma la moderazione che fa in questi casi.. spalleggia questo genere di individui ?
Che personaggio :bua:
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.............
Ecco.... Il punto è qui.
C'è un regolamento, facciamolo rispettare.
Il flame è contro-regolamento. Il fascismo non centra nulla, semplicemente si tratta di far rispettare le regole per la buona convivenza.
......
Un mese di fare il mod (seriamente) 1 solo mese. Basterebbe a molti per capire molte cose. Forse pensi che quella del fascismo sia una boutade.
Io per aver cancellato semplici post....solo cancellato, non parlo di bannare o altro, quella del fascista è stata l'accusa più light avuta (ovviamente non capitava nè capita mica solo a me). E' capitato di aver augurato il male peggiore, la morte, insulti alla famiglia, minacce di denunce (l'ultima 2 giorni fa per una inserzione di roba falsa cancellata dal mercatino ove ancora modero), rallegramenti quando una volta mi ruppi la gamba (se lo è meritato, disse qualcuno). Di tutto e il peggio di tutto. 1 mese. Solo 1 mese facendo rispettare il regolamento. E poi tanti capirebbero.
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
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ce l'ho
Ti credo, non ho motivo di dubitare.
Penso che a quei personaggi va dato un ban/calcioinculo a tempo indeterminato e non vanno nemmeno considerati.
Se cominciamo ad accettare le provocazioni o sorvoliamo su ciò che hai scritto per "quieto vivere" o per paura di prendere del fascista, non se ne uscirà mai.
Però hai scritto bene, regolamento, un mese di regolamento.
Ci sono discussioni in cui si sta dicendo la stessa cosa, si vogliono le regole per evitare incidenti e questo far west quotidiano, io rispondo che servirebbe solo più intelligenza.
Mi rispondono che sono un illuso, bene, allora avanti con le regole.
Poi non insisto e mi ritiro, non ho la competenza per insegnare nulla a nessuno.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Ti credo, non ho motivo di dubitare.
Penso che a quei personaggi va dato un ban/calcioinculo a tempo indeterminato e non vanno nemmeno considerati.
Se cominciamo ad accettare le provocazioni o sorvoliamo su ciò che hai scritto per "quieto vivere" o per paura di prendere del fascista, non se ne uscirà mai.
Però hai scritto bene, regolamento, un mese di regolamento.
Ci sono discussioni in cui si sta dicendo la stessa cosa, si vogliono le regole per evitare incidenti e questo far west quotidiano, io rispondo che servirebbe solo più intelligenza.
Mi rispondono che sono un illuso, bene, allora avanti con le regole.
Poi non insisto e mi ritiro, non ho la competenza per insegnare nulla a nessuno.
Vorrei poterti rispondere e spiegarti. Ma non è il caso. Sappi però che i mod fanno del loro meglio. E quelli che si sono comportati male negli anni, sono sempre stati cacciati, perchè anche se sembrano a volte assenti, i direttori sono attenti e informati.
 

ulau75

Apprendista Cronoman
11 Settembre 2008
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.............

Un mese di fare il mod (seriamente) 1 solo mese. Basterebbe a molti per capire molte cose. Forse pensi che quella del fascismo sia una boutade.
Io per aver cancellato semplici post....solo cancellato, non parlo di bannare o altro, quella del fascista è stata l'accusa più light avuta (ovviamente non capitava nè capita mica solo a me). E' capitato di aver augurato il male peggiore, la morte, insulti alla famiglia, minacce di denunce (l'ultima 2 giorni fa per una inserzione di roba falsa cancellata dal mercatino ove ancora modero), rallegramenti quando una volta mi ruppi la gamba (se lo è meritato, disse qualcuno). Di tutto e il peggio di tutto. 1 mese. Solo 1 mese facendo rispettare il regolamento. E poi tanti capirebbero.
Visto che questa discussione l'ho aperta io, chiedo ai moderatori se è possibile chiuderla, prima che si sfiori la rissa.
Su CT c'è un articolo che parla dei dischi e dei pro.
Lo scorso anno i Cannondale usavano telai rim, ma di media-gamma, da quest'anno tutti con i dischi.
Il problema che bloccava alcuni pro nell'uso dei dischi era il cambio ruota neutro e certe scene che si vedevano in tv, dove alcuni presunti meccanici impiegavano 5-10 minuti per cambiare una ruota.
Leggetelo CT, c'è anche un'intervista a un meccanico Trek.
Inoltre CT alle accuse di essere al soldo delle case e del marketing, risponde che i ricambi per i rim si troveranno nei magazzini ancora per parecchi anni e quello che finora si è fatto con la bici rim, si può continuare tranquillamente a farlo.
Quindi se la bici ha 2-3 anni piuttosto che svenderla è sicuramente meglio usarla ancora qualche anno e ammortizzarla.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
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Il problema che bloccava alcuni pro nell'uso dei dischi era il cambio ruota neutro e certe scene che si vedevano in tv, dove alcuni presunti meccanici impiegavano 5-10 minuti per cambiare una ruota.........
E questo dimostra come Vo2max a parte, sono umani con tutte le loto paturnie, insicurezze e ignoranze.

Leggetelo CT, c'è anche un'intervista a un meccanico Trek.
.....
Cosa diceva?