Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[ares c50]

“Il Coronavirus non è solo un’influenza, ecco perché”. L’infettivologo

Nessun panico, la mortalità è bassissima anche in rapporto alle influenze stagionali. Ma il Covid-19 va isolato e trattato. Ecco perché.

quifinanza.it

Questo articolo è dell'8 Marzo, inutile dire che nessuno poteva sapere, non sottovalutando queste cose, come si è fatto, poteva portare a qualcosa di meglio, invece i "virologi" italiani dicevano "è poco più di un raffreddore" i politici facevano trapelare notizie(forse volutamente) permettendo lo spargimento del virus in tutta Italia... Sic rebus stantibus ora non si può fare altro che rispettare le misure

Prodotti bici scontati

 

[Dragon77]

Torno al quesito:

Non c'è un organo europeo o internazionale che protegge i diritti di libertà fisica dei cittadini??


Non è il caso di interpellarlo e fargli notare la situazione italica?

 

[bonny92]

Comunque Conte ha detto che chi non vorrà installare l'app non subirà nessun tipo di limitazione

 

[samuelgol]

ah non lo sapevo. comunque aspetterò il prossimi decreto per vedere cosa propone. Io abito in Lombardia, sai dove posso reperire notizie certe riguardo questo punto (mascherina per i bambini)?

Quale è il provvedimento che ti obbliga a metterla? Ordinanza di Fontana? Ordinanza provinciale? Ordinanza comunale? Ecco, su quel provvedimento, se ci sono deroghe le trovi.
Nella mia provincia (non esiste autorità regionale in Trentino Alto Adige, esistono 2 province autonome), l'ordinanza provinciale così recita:
.... allorquando si è all’esterno della propria abitazione per uno spostamento o per un’attività consentita e vi sia la possibilità di incontrare persone che non appartengano al proprio nucleo familiare convivente, le persone adulte e quelle in età scolare debbono coprirsi naso e bocca. Per i bambini non in età scolare, il predetto accorgimento è raccomandato;
Quindi qui in provincia di Bolzano i bimbi sotto i 6 anni (età scolare) è raccomandato ma non obbligatorio che la portino.

 

[samuelgol]

magari fosse tutto così semplice ...

adesso non conosco le tue competenze di economia finanziaria, ma provo a spiegarti cosa sta succedendo
la commissione europea ha obbligato l'italia a tagliare sulla sanità, perché il debito pubblico è troppo alto, l'alto rapporto debito/pil porta all'aumento dei tassi di interesse sui titoli di stato (che sono i prestiti offerti allo stato della finanza europea), questi interessi alti causano sopra altro debito, è un serpente che si morde la coda in una spirale negativa
venendo a noi, più stiamo fermi, più ci serviranno soldi, più soldi ci faremo prestare, più salirà il debito, e più bisognerà tagliare le spese perché lo stato non fallisca, e dove si taglia? nei servizi statali: sanità, pensioni, istruzione
ho semplificato moltissimo, ma il succo è questo: quante persone moriranno quando non avremo più i soldi per mantenere gli ospedali? che impatto avrà tutto questo sulla nostra salute? siamo proprio sicuri che i danni all'economia oggi non faranno una valanga di morti domani?

Ai servizi fondamentali (i primi 3 in ordine di importanza, togli le pensioni e mettici la giustizia. E poi riformula per la giustizia inefficiente, gli effetti collaterali che hai elencato per la sanità....e poi aggiungici anche gli effetti collaterali per l'istruzione carente.

 

[EMAC]

oddio.
posso dare un giudizio se vedo.
se non vedo che posso dirti?


da questa fossa delle marianne rimbalziamo anche se ordino un'acqua minerale quando apre il primo bar.

Def, nel 2021 rimbalzo dell’economia: ma il deficit resterà sopra il 4% del Pil

Crollo dell’economia nel 2020, con i conti pubblici in picchiata. E l’anno dopo un buon rimbalzo, accompagnato però ancora da un rapporto deficit/Pil ben oltre il 3 per cento....

www.ilgazzettino.it

 

[golias]

E quindi il rischio di una crisi finanziaria giustificherebbe l'idea di non mettere in atto un lockdown rischiando centinaia di migliaia di morti?

A parte sparuti casi.. quanti altri paesi hanno fatto il lockdown all'italica maniera ?
Si poteva gestire in modo diverso ?
Secondo me si (e per fortuna vedo che non sono il solo a crederlo)
Ok ti è arrivato a capo e collo in me che non si dica e di primo acchitto fai a caso.. ma poi ?
Com'è che Macron arriva addirittura a riaprire le scuole.. avranno sconfitto il virus con la cura alla clorichina ma non ce lo vogliono dire ?

 

[gasht]

Def, nel 2021 rimbalzo dell’economia: ma il deficit resterà sopra il 4% del Pil

Crollo dell’economia nel 2020, con i conti pubblici in picchiata. E l’anno dopo un buon rimbalzo, accompagnato però ancora da un rapporto deficit/Pil ben oltre il 3 per cento....

www.ilgazzettino.it

ok.

nel merito ti dico mah. grande mah.
che ci sia il crollo è sicuro.

da quel crollo rimbalzi? quanto? come?
dal nulla rimbalzi sempre ma è temo una tautologia.

 

[EMAC]

Ma non c'era scritto Castelli sopra. C'èra il logo del leon....che magna el teròn,...ma non ferma il virus.

http://instagr.am/p/B-T3ds1jvpw/

 

[gasht]

Torno al quesito:

Non c'è un organo europeo o internazionale che protegge i diritti di libertà fisica dei cittadini??


Non è il caso di interpellarlo e fargli notare la situazione italica?

entriamo in un campo minato.
il corrierone scrive con calma che al governo avevano un piano segreto.
piano ok.
ma segreto?

 

[biciklanto]

.......


Da mettere in evidenza a dimostrazione di come centinaia di post non sono stati compresi o voluti comprendere.
Nessuno (o quasi) ha negato l'utilità di determinate misure contenitive. Tanti, me compreso, hanno stigmatizzato l'intensità di molte altre misure.
Per non far finire il virus al sud, bastava limitare gli spostamenti, nazionali, regionali, finanche provinciali. E permettere alla gente di uscire distanziandosi, facendo capire l'importanza di questo. Come successo nella maggior parte dei paesi europei e con successo.
Invece la gente si è messa sul balcone a insultare il runner di turno quasi fosse Forrest Gump che da Milano portava il virus a Napoli, perchè questo gli ha fatto capire il governo e la campagna mediatica ad esso aggrappata (e viceversa, nel senso che anche il governo ci si è aggrappato).

sono d'accordo , con quasi tutto ,ma non me la sento di dare tutta la colpa alla campagna mediatica ,
chi urla dal balcone ha la stessa responsabilità di chi ha creato il clima di intolleranza , altrimenti gli
diamo un'immeritata attenuante .

 

[EMAC]

A parte sparuti casi.. quanti altri paesi hanno fatto il lockdown all'italica maniera ?
Si poteva gestire in modo diverso ?
Secondo me si (e per fortuna vedo che non sono il solo a crederlo)
Ok ti è arrivato a capo e collo in me che non si dica e di primo acchitto fai a caso.. ma poi ?
Com'è che Macron arriva addirittura a riaprire le scuole.. avranno sconfitto il virus con la cura alla clorichina ma non ce lo vogliono dire ?

Certo che si poteva farlo in maniera diversa e magari ascoltare di piu' qualche categoria, ma bisognava farlo e qualcuno dice di no. Altro discorso e' quello del danno economico che sicuramente si poteva limitare ma non di molto se guardi anche gli altri che sono stati colpiti in modo simile al nostro. Se mi permetti di farti un esempio sulle aperture delle attivita' , ti porto la mia esperienza personale. E' da settimane che sento gente che preme per riaprire i cantieri perche' il rischio e' basso e le misure di contenimento semplici. Ti posso assicurare che molti dei miei clienti sono pronti a ripartire e altrettanto pronti a non rispettare le misure perche' la mascherina la terranno come il caschetto pronta per eventuali controlli ma non sulla bocca, perche' il wc chimico supplementare sara' un costo, perche' la sanificazione delle baracche ufficio e' impensabile e cosi' via. Allora il mio pensiero e' che facciamo ripartire le attivita' in un periodo di forte circolazione del virus e la gente se nesbatte delle misure, tra un mese saremo di nuovo all'inizio e allra si sra' un tracollo irrecuperabile. Se gli altripaesi sono stati in grado di riaprire prima e meglio saranno stati bravi loro e anche il loro popolo. non e' solo e sempre colpa di chi governa.

 

[albasnake]

E quindi il rischio di una crisi finanziaria giustificherebbe l'idea di non mettere in atto un lockdown rischiando centinaia di migliaia di morti? Non penso che una crisi finanziaria possa sociare in centinaia di migliaia di morti. Poi se mi dici preferisco mantenere pil,occupazione e reddito e accettare le perdite come paventato da altri che poi sono dovuti tornare indietro di corsa,quello e' un altro discorso. E comunque non stiamo parlando di danni economici permanenti,come anche su altri discorsi , ci sono i catastrofisti e c'e' anche chi parla di grossi rimbalzi dell'economia gia' dal primo trimestre del 2021.

allora, il "lockdown" è stato necessario per contenere l'impatto iniziale, lasciando stare tutte le polemiche su cosa si sarebbe potuto fare prima per evitarlo
il punto è che lockdown porta inevitabilmente a debito, e debito porta a tagli, anche alla sanità, e si parla di centinaia di miliardi di debito, quindi l'impatto sulla sanità sarà importante, la cosa più probabile è una ulteriore spinta verso la privatizzazione, che tradotto significa che più soldi hai meglio ti curi (non faccio alcuna polemica su questa opportunità)
adesso c'è da capire in che termini deve proseguire questo lockdown, serve trovare un equilibrio che salvi vite adesso e non ne causi in futuro, e non è per niente facile, perché è coinvolta anche l'Europa, dovremmo muoverci in maniera coordinata

Sul rimbalzo, attenzione che rimbalzo non vuol dire che nel 2021 ci sarà più PIL del 2019, vuol dire che ci sarà grande salita rispetto al 2020, e grazie tante, ci arrivo anche io a capirlo, ma la % di rimbalzo, visto che viene calcolata su un denominatore più basso (il PIL del 2020) dovrebbe essere più alta del crollo % del 2020 sul 2019, e invece le previsioni dicono che non sarà così, anzi ...
se sono anni che non siamo in grado di riprenderci dagli interessi passati sul debito, nonostante i tagli che sono stati fatti alla sanità, cosa ti fa pensare che con un PIL ancora più basso, saremo in grado di pagare tutti i debiti aggiuntivi che faremo adesso? capisci che questa preoccupazione ha tantissimo senso, bloccare troppo è potenzialmente devastante, e stiamo vivendo con l'incognita di cosa succederà questa estate, perché se non facciamo soldi col turismo sarà altro debito, altri interessi, e si sprofonderà ancora più a fondo nel baratro

 

[EMAC]

ok.

nel merito ti dico mah. grande mah.
che ci sia il crollo è sicuro.

da quel crollo rimbalzi? quanto? come?
dal nulla rimbalzi sempre ma è temo una tautologia.

Il tracollo e' sicuro perche' si puo' gia' misurarlo ,il futuro e' una previsione,quindi puo' essere sbagliata la mia ottimistica, ma altrettanto quelle pessimistiche.

 

[gasht]

Il tracollo e' sicuro perche' si puo' gia' misurarlo ,il futuro e' una previsione,quindi puo' essere sbagliata la mia ottimistica, ma altrettanto quelle pessimistiche.

l'articolo del gazzettino è del tenore "dopo la pioggia esce sempre il sole".

gli inneschi (shock) da forte disoccupazone in una situazione economica precedentemente non buona non si sa come finiscano.

il problema ora è farsi prestare soldi.

 

[visir73]

Mi rendo conto che per uno che non dentro all'ambiente scientifico vedere "professore ordinario di microbiologia e virologia" voglia dire "mega esperto di virus", ma cosi non è.

Questo però lo hai scritto tu, ed è un trucco comunicativo.
Non conosco di specifico l'ambiente medico, ma l'ambiente elettronico, quindi so bene che c'è lo specialista in circuitistica, in dissipazione, in gestione della potenza, in architetture, in laser, in radiotrasmissione, anche se sono tutti "ingegneri elettronici".

Se fossimo nel ciclismo, sarebbe un "gregario di lusso".

Di sicuro non è un ortopedico o un pediatra o un anestesista-rianimatore, benché questi siano tutti laureati in medicina degni del massimo rispetto. Spero di essere riuscito a farmi capire.

 

[EMAC]

allora, il "lockdown" è stato necessario per contenere l'impatto iniziale, lasciando stare tutte le polemiche su cosa si sarebbe potuto fare prima per evitarlo
il punto è che lockdown porta inevitabilmente a debito, e debito porta a tagli, anche alla sanità, e si parla di centinaia di miliardi di debito, quindi l'impatto sulla sanità sarà importante, la cosa più probabile è una ulteriore spinta verso la privatizzazione, che tradotto significa che più soldi hai meglio ti curi (non faccio alcuna polemica su questa opportunità)
adesso c'è da capire in che termini deve proseguire questo lockdown, serve trovare un equilibrio che salvi vite adesso e non ne causi in futuro, e non è per niente facile, perché è coinvolta anche l'Europa, dovremmo muoverci in maniera coordinata

Sul rimbalzo, attenzione che rimbalzo non vuol dire che nel 2021 ci sarà più PIL del 2019, vuol dire che ci sarà grande salita rispetto al 2020, e grazie tante, ci arrivo anche io a capirlo, ma la % di rimbalzo, visto che viene calcolata su un denominatore più basso (il PIL del 2020) dovrebbe essere più alta del crollo % del 2020 sul 2019, e invece le previsioni dicono che non sarà così, anzi ...
se sono anni che non siamo in grado di riprenderci dagli interessi passati sul debito, nonostante i tagli che sono stati fatti alla sanità, cosa ti fa pensare che con un PIL ancora più basso, saremo in grado di pagare tutti i debiti aggiuntivi che faremo adesso? capisci che questa preoccupazione ha tantissimo senso, bloccare troppo è potenzialmente devastante, e stiamo vivendo con l'incognita di cosa succederà questa estate, perché se non facciamo soldi col turismo sarà altro debito, altri interessi, e si sprofonderà ancora più a fondo nel baratro

La mia considerazione e' sempre la stessa, tu avresti azzardato il non mettere in atto il lockdown per evitare il danno economico? Io no

 

[visir73]

Ecco, Burioni non è un genio come Newton e nemmeno uno di primo rango, come Fermi...tanto per capire quello che volevo dire.

Ma sicuramente è così.

 

[visir73]

vabhè cediamo la Lombardia alla Sfizzera.

Ieri sera sul programma su R4, per giustificare (lo scempio fatto dagli amministratori della Regione)

Hanno messo una lista dove comparivano i morti rispetto agli abitanti . Tale lista era (pardon non le ricordo tutte):

NYC
Madrid
Lombardia ?????
Parigi

ora capisco voler aggiustare i conti, ma intanto di Geografia ti prendi un bel 2, e come conseguenza, non puoi fare un paragone simile perché le densita tra una Città ed una regione non son la stessa cosa....

Non ho visto il programma, ma alcuni studiosi avevano raffrontato la mortalità di queste aree, forse parlavano proprio di questo studio?

(concludeva che il sistema in Lombardia aveva tutto sommato tenuto; si potrebbe aggiungere "nonostante alcune scelte discutibili")

 

[EMAC]

Intanto Conte ha dichiarato che lo scarico dell'app sara' su base volontaria e chi non lo fara' non subira' limitazioni di movimento.