Infatti il protocollo del test prevede 3 step da 1' ed uno da 5' a tutta, proprio per non fare i 20' da freschi.
In questo modo il risultato si avvicina alla FTP reale.
Incremento Watt/Kg annui?
- Creatore Discussione BlackBug
- Data di inizio
- Watchers 71
Infatti il protocollo del test prevede 3 step da 1' ed uno da 5' a tutta, proprio per non fare i 20' da freschi.
In questo modo il risultato si avvicina alla FTP reale.
si, mi pare di averlo letto da qualche parte
ma vorrei vedere quanti si fanno davvero quei 3 step...
diciamo che farsi 1 ora di salita o in pianura è più faticoso e lunga
se proprio uno non ha salite lunghe vicino casa, farlo in pianura creandosi un circuito di 4 strade senza semafori e con curve sempre a dx non è cosi' difficile
Che discorsi sono? Se devi fare un Test o lo fai bene o fai a meno di farlo.
Se ti fai 20' a tutta da fresco magari ti risulterà una FTP sovrastimata ma a che scopo? Far vedere il numeretto agli amici?
Si parte dal presupposto che il Test FTP lo fai per impostare gli allenamenti futuri, se poi imposti gli allenamenti basandoti su dati sovrastimati dopo i primi allenamenti ti accorgerai che sono troppo faticosi e verranno fatti a C... secondo me.
Poi se vi serve solo il numeretto per fare i fighi al Bar è un'altro discorso.
Condividete qualche link Strava di vostri conoscenti da 5 w/Kg per curiosità.
Vorrei vedere qualche loro uscita per avere un'idea di un'uscita di gente così forte dato che pochi pro pubblicano i w
Vorrei vedere qualche loro uscita per avere un'idea di un'uscita di gente così forte dato che pochi pro pubblicano i w
Concordo in pieno, il test si fa x uno scopo, che è quello di avere un dato su cui basare gli allenamenti.Che discorsi sono? Se devi fare un Test o lo fai bene o fai a meno di farlo.
Se ti fai 20' a tutta da fresco magari ti risulterà una FTP sovrastimata ma a che scopo? Far vedere il numeretto agli amici?
Si parte dal presupposto che il Test FTP lo fai per impostare gli allenamenti futuri, se poi imposti gli allenamenti basandoti su dati sovrastimati dopo i primi allenamenti ti accorgerai che sono troppo faticosi e verranno fatti a C... secondo me.
Poi se vi serve solo il numeretto per fare i fighi al Bar è un'altro discorso.
Poi ci sarà anche chi lo fa così, per curiosità, e non segue nessun piano di allenamento. Allora qualsiasi valore va bene.
ma infatti fare i 20 minuti da fresco serve per vantarsi dei numeri al bar....e io che dico?Che discorsi sono? Se devi fare un Test o lo fai bene o fai a meno di farlo.
Se ti fai 20' a tutta da fresco magari ti risulterà una FTP sovrastimata ma a che scopo? Far vedere il numeretto agli amici?
Si parte dal presupposto che il Test FTP lo fai per impostare gli allenamenti futuri, se poi imposti gli allenamenti basandoti su dati sovrastimati dopo i primi allenamenti ti accorgerai che sono troppo faticosi e verranno fatti a C... secondo me.
Poi se vi serve solo il numeretto per fare i fighi al Bar è un'altro discorso.
poi alla fine conta la gara, questi test e pm in genere (che non ho) serve x allenarsi meglio ma poi contano i risultati in gara per fare paragoni credibili o tempi di scalata o di percorrenza in certi tratti, non watt ma minuti e secondi!
gare che per il 2021 sarà dura trovarne però....
Non sono un super esperto, anzi ho imparato molto leggendo questo forum. Per calcolare un incremento delle prestazioni bisogna fare il medesimo test, altrimenti le risposte che trovi sono "aria fritta", non valgono assolutamente niente. Nel 2019 parli di NP di 264, poi nel 2020 di NP 300 , di certo un incremento a spanne potrei dirti che c'è stato ma di quanto del +13% ?? Da quanti anni pedali , quanti anni hai ?
andry96
Ammiraglia
Sono d'accordissimo con te che se lo scopo fosse scoprire quanto si è forti/veloci ci sono le competizioni, sono fatte apposta.
Tuttavia all'inizio il tema della discussione era quanto di potesse migliorare anno dopo anno e come arrivarci, non quale prestazione assoluta sia raggiungibile.
Parlando del tema in discussione, il miglioramento anno su anno, è fondamentale a mio avviso :
1. un protocollo di test ripetibile che possa stabilire la base di partenza e gli incrementi (il numero che vien fuori poi è poco importante)
2. lo stesso protocollo deve dare un dato rappresentativo per il metodo di allenamento che si utilizza: se si utilizzano tabelle basate sulla presunta FTP/CP60 è inutile misurarsi sui 20 minuti a tutta e poi impostare tutto l'allenamento su una FTP sovrastimata (di fatto cuocendosi).
3. sulla base dei dati, certi, ripetibili e ripetibilmente misurabili allenarsi con il metodo selezionato
4. solo alla fine fare confronti e misurare la crescita nel periodo
In un paio di post precedenti ho portato la mia esperienza in questo senso perchè ho sbagliato spesso anche solo ad ottenere le misure di cui ai punti 1 e 2. Solo dopo un po' sono arrivato ad ottenere una misura che mi ha consentito di impostare un allenamento con cui ottenere dei progressi misurabili e riscontrabili anche nei miei normali giri su strada.
OT/ isopower= NP ... allora possoAnche perché 2h a np300w e 65kg dovrebbe insegnarci lui come allenarsi
-mia Gimondi 2018, 63.8Kg /OTAllegati
adesso capisco perchè ho preso 30' di distaccoOT/ isopower= NP ... allora posso
la potenza che tieni per tutta la gara la reggo per <1hr
andry96
Ammiraglia
Che te sei fuori scala per noi comuni mortali già lo sapevoOT/ isopower= NP ... allora posso
il 5% è un assurdità, in teoria sarebbe sufficiente togliere dal CP20 11% (delta medio statistico) che non si sbaglia di molto ...
andry96
Ammiraglia
Il 5% ha senso se si fa il test di coggan VERO quindi con riscaldamento e i 5' a tutta 5' recupero e poi i 20 minuti di test
Dalla cp20 ovviamente non va bene togliere il 5%
guardando le potenze che esprime mi impressiona, basta pensare al CP20 5,6/5,7 ci vuole Villella per staccarlo di ruota!!!Che te sei fuori scala per noi comuni mortali già lo sapevo
andry96
Ammiraglia
Credo di sì, da quanto ne ho letto anche il test coggan è leggermente sovrastimato, almeno per qualcuno
sì il 5% è un valore, ANCHE con protocollo corretto (5+20'), spesso troppo lontano dalla deviazione tra submassimale MA ancora influenzato da componente anaerobica (motivo per cui sono introdotti i 5' pre) e ~45-60'. Questa deviazione è maggiore in proporzione alle minori capacità aerobiche massimali e submassimali = semplificando il 5% di delta è spesso valido per atleti di alto livello con poca deriva dopo "dominio" MMP20 ma...non lo è per tutti gli altri.
PS 5 (deplezione +/- parziale W' pre 20') +20' è partorito da Huner Allen, Coggan è sempre stato contrario (è sufficiente cercare suoi interventi su forum internazioni) a questa semplificazione rispetto al protocollo originario: classico evento "angloasasone" ossia 25 miglia in pianura...tada! 40 km.
la differenza e' che io dopo il dominio MMP20 ci vado proprio alla deriva....
ogni test +/- indiretto (es 20' per ricavare ~45-60') tanto più è il divario tra misurato indirettamente e riferimento obiettivo, tanto più incrementa nel proprio margine di errore: nel possibile sempre test diretti sulla prestazione da quantificare.
"Training is testing and testing is training" A.Coggan
"Training is testing and testing is training" A.Coggan