Incremento Watt/Kg annui?

[cbr70]

ogni test +/- indiretto (es 20' per ricavare ~45-60') tanto più è il divario tra misurato indirettamente e riferimento obiettivo, tanto più incrementa nel proprio margine di errore: nel possibile sempre test diretti sulla prestazione da quantificare.
"Training is testing and testing is training" A.Coggan

tu che sei super scientifico , li utilizzi i campi dati tipo questo per gestire il tuo chiamiamolo serbatoio anaerobico?
funzionano se ben settate?
o in gara spegni tutto e vai finche ' ne hai?

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[Roberto Massa]

in allenamento spesso sfruttando il campo TTE (tempo a esaurimento) e la proiezione di tempo prevista: esempio su attività/salita massimale
In gara nì perché 1) anche per esperienza e anzianità (corro da 30 anni ) mi è chiara la gestione/percezione sforzo* (RPE) nella tipologia di gare che ora svolgo (esempi) e soprattutto 2) molto più spesso la gestione è influenzata dai ritmi altrui più o meno alternati e quasi mai lineari. Avere margine (o no) nel finale è comunque nel 99% dei casi confermato sempre da questo dato.
Se la gara in salita è individuale vale quanto per allenamento/salita massimale.

* che poi dovrebbe essere lo scopo principale di un misuratore: non essere succubi del dato -che in quanto tale è affetto sempre da un margine di errore- ma correlarlo, in quanto dato oggettivo, SEMPRE a proprio e soggettivo PRE.

 

[cbr70]

in allenamento spesso sfruttando il campo TTE (tempo a esaurimento) e la proiezione di tempo prevista: esempio su attività/salita massimale
In gara nì perché 1) anche per esperienza e anzianità (corro da 30 anni ) mi è chiara la gestione/percezione sforzo* (RPE) nella tipologia di gare che ora svolgo (esempi) e soprattutto 2) molto più spesso la gestione è influenzata dai ritmi altrui più o meno alternati e quasi mai lineari. Avere margine (o no) nel finale è comunque nel 99% dei casi confermato sempre da questo dato.
Se la gara in salita è individuale vale quanto per allenamento/salita massimale.

* che poi dovrebbe essere lo scopo principale di un misuratore: non essere succubi del dato -che in quanto tale è affetto sempre da un margine di errore- ma correlarlo, in quanto dato oggettivo, SEMPRE a proprio e soggettivo PRE.

grazie mille, sempre interessante

 

[Tony 96]

OT/ isopower= NP ... allora posso -mia Gimondi 2018, 63.8Kg /OT

Azzo
Posizione finale assoluta ?

 

[Tony 96]

A sto punto pubblico qualcosina pure io, così mi dite un po’.
@Roberto Massa, rimani comunque inavvicinabile.

Peso 58Kg, primo anno con preparazione seria (seguito), prima soltanto tanto divertimento senza pensare a lavori. Pedalo da 3 annetti insomma, prima poca roba circa 2k-3k km all’anno.

Penultima GF per esempio.

 

[sepica]

A sto punto pubblico qualcosina pure io, così mi dite un po’.
@Roberto Massa, rimani comunque inavvicinabile.

Peso 58Kg, primo anno con preparazione seria (seguito), prima soltanto tanto divertimento senza pensare a lavori. Pedalo da 3 annetti insomma, prima poca roba circa 2k-3k km all’anno.

Penultima GF per esempio.

Vedi l'allegato 243950
Vedi l'allegato 243951 s

che famo ricominciamo a chi ce lha piu lungo ????
cmq veramente senza rosicamento...per me quasi mille watt per un 58kg, sarebbe tanta tanta roba....sicuro del funzionamento del pM

 

[Tony 96]

che famo ricominciamo a chi ce lha piu lungo ????
cmq veramente senza rosicamento...per me quasi mille watt per un 58kg, sarebbe tanta tanta roba....sicuro del funzionamento del pM

Si. Tra l’altro tra i miei amici son l’unico che non supers il muro dei 1000w e pesano circa tra i 3 ed i 6KG più di me

 

[sepica]

Si. Tra l’altro tra i miei amici son l’unico che non supers il muro dei 1000w e pesano circa tra i 3 ed i 6KG più di me

vedendo i dti sembrano coerenti, 85km e 1800 dsl a 30.6 è un buon ritmo infatti si vede dall IF stai a rtmo Gara, pero io nutro ancora deidubbi, chiariamoci non verso di te ma verso la veridicità del PM

 

[Roberto Massa]

Azzo
Posizione finale assoluta ?

Nel corto: 3° dopo fuga a 2 con Fadini dopo la prima discesa e rientro di Maggi (suo compagno) dopo la seconda. Tutti e 3 sotto i tempi "record" precedenti anche se questo è un riferimento relativo ma il passaggio sulla prima salita è stato comunque più "lento" degli anni passati.
Premiato per miglior tempo scalata Selvino (foto ).

 

[Tony 96]

Nel corto: 3° dopo fuga a 2 con Fadini dopo la prima discesa e rientro di Maggi (suo compagno) dopo la seconda. Tutti e 3 sotto i tempi "record" precedenti anche se questo è un riferimento relativo ma il passaggio sulla prima salita è stato comunque più "lento" degli anni passati.
Premiato per miglior tempo scalata Selvino (foto ).

Chapeau! per ora son soltanto gruppi che vedo da distanza

 

[Bullxr4]

Non sono un super esperto, anzi ho imparato molto leggendo questo forum. Per calcolare un incremento delle prestazioni bisogna fare il medesimo test, altrimenti le risposte che trovi sono "aria fritta", non valgono assolutamente niente. Nel 2019 parli di NP di 264, poi nel 2020 di NP 300 , di certo un incremento a spanne potrei dirti che c'è stato ma di quanto del +13% ?? Da quanti anni pedali , quanti anni hai ?

Ti ringrazio per la risposta, il mio dubbio era riferito al fatto se si poteva creare una curva dei watt/kg nel tempo con così pochi rilevamenti e dati così eterogenei.
Pedalò da poco meno di 4 anni e ho 19 anni però solo nelle ultime due stagioni mi ci sono dedicato con un volume accettabile.

 

[Bullxr4]

Anche perché 2h a np300w e 65kg dovrebbe insegnarci lui come allenarsi

Sicuramente io non sono adatto dal momento che quei dati sono riferiti al momento in cui mi ha passato il fine corsa.

 

[Big_63]

Sicuramente io non sono adatto dal momento che quei dati sono riferiti al momento in cui mi ha passato il fine corsa.

in effetti è tutto relativo, anche ottimi valori se confrontati con altri di atleti super appaiono insufficienti alla causa.

 

[Big_63]

A sto punto pubblico qualcosina pure io, così mi dite un po’.
@Roberto Massa, rimani comunque inavvicinabile.

Peso 58Kg, primo anno con preparazione seria (seguito), prima soltanto tanto divertimento senza pensare a lavori. Pedalo da 3 annetti insomma, prima poca roba circa 2k-3k km all’anno.

Penultima GF per esempio.

Vedi l'allegato 243950
Vedi l'allegato 243951

complimenti CP20 5w/kg è già un ottimo risultato ... che distacco hai preso dal vincitore?

 

[Big_63]

Nel corto: 3° dopo fuga a 2 con Fadini dopo la prima discesa e rientro di Maggi (suo compagno) dopo la seconda. Tutti e 3 sotto i tempi "record" precedenti anche se questo è un riferimento relativo ma il passaggio sulla prima salita è stato comunque più "lento" degli anni passati.
Premiato per miglior tempo scalata Selvino (foto ).

a proposito del crono sul Selvino, quest'anno è stato battuto il record "amatoriale" 23'39" a > 6,3 W/kg... può essere veramente un limite quasi invalicabile?

 

[Tony 96]

complimenti CP20 5w/kg è già un ottimo risultato ... che distacco hai preso dal vincitore?

Circa 18 minuti, considera però che che in discesa son veramente negato ed ho perso il gruppo davanti al mio se no sarebbero stati circa 14-15.
Purtroppo come detto prima i watt non son tutto, bisogna anche saperla guidare (cosa che non fa per me

 

[Roberto Massa]

conosco chi ha fatto quel tempo, prestazione notevole ma ancora più rilevante, secondo me è quanto ha fatto sul Mortirolo (solo 1 minuto "peggio" di un certo Nibali). Ma stiamo parlando assieme ad altri 3 4 atleti in Lombardia/nord Italia -Castelnovo, Bonanomi, ecc ecc- decisamente di "outlier" nel panorama amatoriale con valori di prestazioni uno se non due gradini (e parecchi decimali di W/Kg) sopra rispetto ai comuni "normali" dietro.

a proposito del crono sul Selvino, quest'anno è stato battuto il record "amatoriale" 23'39" a > 6,3 W/kg... può essere veramente un limite quasi invalicabile?

 

[Big_63]

conosco chi ha fatto quel tempo, prestazione notevole ma ancora più rilevante, secondo me è quanto ha fatto sul Mortirolo (solo 1 minuto "peggio" di un certo Nibali). Ma stiamo parlando assieme ad altri 3 4 atleti in Lombardia/nord Italia -Castelnovo, Bonanomi, ecc ecc- decisamente di "outlier" nel panorama amatoriale con valori di prestazioni uno se non due gradini (e parecchi decimali di W/Kg) sopra rispetto ai comuni "normali" dietro.

tutti gli amatori si arrendono di fronte a colui che scala il Mortirolo a 395W ----> 6,0 W/kg

 

[bagga]

io nonostante il protocollo ho perso >5% , arrivo al 8% ... è normale?

secondo me ci sta, anche io se faccio il test 5+20 trovo più realistico un - 7/8% invece che solo -5...

sì il 5% è un valore, ANCHE con protocollo corretto (5+20'), spesso troppo lontano dalla deviazione tra submassimale MA ancora influenzato da componente anaerobica (motivo per cui sono introdotti i 5' pre) e ~45-60'. Questa deviazione è maggiore in proporzione alle minori capacità aerobiche massimali e submassimali = semplificando il 5% di delta è spesso valido per atleti di alto livello con poca deriva dopo "dominio" MMP20 ma...non lo è per tutti gli altri.

PS 5 (deplezione +/- parziale W' pre 20') +20' è partorito da Huner Allen, Coggan è sempre stato contrario (è sufficiente cercare suoi interventi su forum internazioni) a questa semplificazione rispetto al protocollo originario: classico evento "angloasasone" ossia 25 miglia in pianura...tada! 40 km.

quindi secondo te quale sarebbe il test migliore per determinare la ftp...?
io l'ho fatto 2 volte sui rulli con il "classico" 5+20' -7/8% ma adesso che ho il PM vorrei farlo su strada solo che una salita da 1h il più costante possibile nelle vicinanze non mi pare di averla, al massimo potrei arrivare sui 45'...dici che possa essere "buona" lo stesso...?o piuttosto meglio il 5+20...?

 

[Roberto Massa]

ho già risposto mille volte a questa/e domanda/e, qui 2 sintesi: 1 e 2 -in particolare qui il paragrafo su ciò che applicavo quando, molto tempo fa, non ero passato a CP+W'.