E' tornato il tempo di pedalare in solitaria? (Part. 2)

[kekino]

Domanda provocatoria, ma sincera, nel senso che sono aperto alla risposta:

Perché un vaccino dovrebbe essere obbligatorio
E non la lotta alle patologie (e loro cause) che amplificano gli effetti del covid, tipo le prime due che mi vengono in mente obesità e problemi alle vie respiratorie derivanti dal fumo?

Sul fatto che sia corretto o meno renderlo obbligatorio non mi pronuncio, la questione è estremamente delicata, ma la motivazione mi pare palese:
Anche presi tutti contemporaneamente i vizi come fumo, alcool, obesità ecc. Non intasano ospedali e terapie intensive come covid... Se mai dovesse essere obbligatorio non sarà nell'interesse del singolo, ma della comunità intera.. la normale influenza pur portando anche quella dei morti non crea un danno alla comunità, e il vaccino non è obbligatorio, covid sta mettendo in ginocchio mezzo mondo...
Ripeto.. non so dire se debba essere obbligatorio, entrano in ballo ovviamente molti aspetti complessi...
Diciamo che mi piacerebbe si potesse contare sul buon senso della gen... Ahahahahah!
Scusa non sono riuscito a finire la frase...

Prodotti bici scontati

 

[EZIO61]

Il vaccino sara' un enorme business , ma non risolvera' nulla , vedrete. L'unico modo di vivere una "quasi normalita'" sara' modificare in senso virtuoso ( inteso in rapporto con la situazione) le nostre abitudini. In caso contrario andremo avanti a "contrazioni" ed "espansioni" delle misure restrittive calate (male) dall'alto.

 

[Cancello del Roero]

i medici sono le prime vittime, no sono strani, sono in una posizione difficile, se non rispettano i protocolli lo fanno a loro rischio e pericolo, non tutti hanno la capacità e la voglia di tenersi informati, o le palle di utilizzare terapie valide che non sono a protocollo
il problema sono le istituzioni

E' sul valide che la cosa stride un po'. Ci vanno degli studi che approvino questa validità, non è che uno si sveglia una mattina e dice che tal cura va bene e la usa indiscriminatamente. Secondo me, bisognerebbe avere una mentalità più aperta (non mi sto rivolgendo a te in particolare è un discorso generale) e non prendere per oro colato qualsiasi parola che arriva fuori dal coro.

 

[lupin IV]

i medici sono le prime vittime, no sono strani, sono in una posizione difficile, se non rispettano i protocolli lo fanno a loro rischio e pericolo, non tutti hanno la capacità e la voglia di tenersi informati, o le palle di utilizzare terapie valide che non sono a protocollo
il problema sono le istituzioni

Tanto per iniziare il mio post era ironico. Lungi da me pernsare che siano strani. Trovo anche altrettanto strano e, secondo me, offensivo verso la categoria, additarli come gente che "non ha la voglia o la capacità di tenersi informati o le palle per utilizzare terapie valide che non sono a protocollo", questa la trovo una frase gravissima verso lavoratori che stanno lì a salvare vite umane.
Per curiosità: nel tuo lavoro usi il "protocollo" o fai di testa tua?

 

[albasnake]

E' sul valide che la cosa stride un po'. Ci vanno degli studi che approvino questa validità, non è che uno si sveglia una mattina e dice che tal cura va bene e la usa indiscriminatamente. Secondo me, bisognerebbe avere una mentalità più aperta (non mi sto rivolgendo a te in particolare è un discorso generale) e non prendere per oro colato qualsiasi parola che arriva fuori dal coro.

mah puoi chiedere a De Donno cosa ne pensa, un uomo che ha dato l'anima per salvare la gente ad Aprile

Tanto per iniziare il mio post era ironico. Lungi da me pernsare che siano strani. Trovo anche altrettanto strano e, secondo me, offensivo verso la categoria, additarli come gente che "non ha la voglia o la capacità di tenersi informati o le palle per utilizzare terapie valide che non sono a protocollo", questa la trovo una frase gravissima verso lavoratori che stanno lì a salvare vite umane al contrario di te e di quelli come te.
Per curiosità: nel tuo lavoro usi il "protocollo" o fai di testa tua?

sempre sul personale mi raccomando...
personalmente, per il mio lavoro, ci sono ambiti in cui faccio di testa mia e ambiti in cui devo seguire delle procedure, la libertà di manovra è limitata, ogni tanto quando sono convinto di ottenere benefici, non seguo le procedure, e se poi le cose funzionano, mi batto per modificarle, ma io non lavoro con la vita delle persone

la mia frase non era assolutamente dispregiativa nei confronti dei medici, non avevo colto la tua ironia, e cercavo di spiegarti perché i medici oggi sono in una situazione difficile, non per incompetenza, incapacità o altro, ma proprio perché le istituzioni li hannom essi in una situazione difficile

 

[lupin IV]

mah puoi chiedere a De Donno cosa ne pensa, un uomo che ha dato l'anima per salvare la gente ad Aprile

sempre sul personale mi raccomando...
personalmente, per il mio lavoro, ci sono ambiti in cui faccio di testa mia e ambiti in cui devo seguire delle procedure, la libertà di manovra è limitata, ogni tanto quando sono convinto di ottenere benefici, non seguo le procedure, e se poi le cose funzionano, mi batto per modificarle, ma io non lavoro con la vita delle persone

la mia frase non era assolutamente dispregiativa nei confronti dei medici, non avevo colto la tua ironia, e cercavo di spiegarti perché i medici oggi sono in una situazione difficile, non per incompetenza, incapacità o altro, ma proprio perché le istituzioni li hannom essi in una situazione difficile

Il post l'avevo già modificato perchè mi sono accorto di aver sbagliato e ti chiedo scusa. Per il resto non sono assolutamente d'accordo con te, perchè se scrivi quello che hai scritto nel post precedente (capacità, voglia, palle) indicano una chiara accusa personale alla categoria, salvo poi addolcire il tutto nel post successivo.
Come dici tu stesso, c'è una bella differenza tra lavorare sulla vita degli altri e no.

 

[never give up!]

l'ironia stava nel fatto di ritenere che, per un vaccino, servano anni di sperimentazioni, mentre si possano ritenere "validissime" cure sperimentate 15gg su campioni probabilmente non rappresentativi...
ciò è alquanto singolare...almeno dal mio punto di vista...

 

[lupin IV]

l'ironia stava nel fatto di ritenere che, per un vaccino, servano anni di sperimentazioni, mentre si possano ritenere "validissime" cure sperimentate 15gg su campioni probabilmente non rappresentativi...
ciò è alquanto singolare...almeno dal mio punto di vista...

Esattamente

 

[Cancello del Roero]

mah puoi chiedere a De Donno cosa ne pensa, un uomo che ha dato l'anima per salvare la gente ad Aprile

Non ci sono, al momento, studi scientifici che diano supporto alla tesi di De Donno, direi un altro Di Bella

 

[EMAC]

i medici sono le prime vittime, no sono strani, sono in una posizione difficile, se non rispettano i protocolli lo fanno a loro rischio e pericolo, non tutti hanno la capacità e la voglia di tenersi informati, o le palle di utilizzare terapie valide che non sono a protocollo
il problema sono le istituzioni

Ci mancherebbe anche che non rispettassero dei protocolli! Immagina se ogni uno decide per conto suo di testare sui pazienti dei farmaci senza un controllo . Poi ripeto, non vedo il motivo per cui un comitato scientifico dovrebbe vietare un farmaco se funzionasse veramente.

 

[jacknipper]

cercando di stare OT
zona rossa
vedo in giro una marea di gente
molti fortunatamente lavorano ancora
tantissimi sono in giro con ogni scusa: la spesa, le poste, il barbiere, la passeggiata in centro
capannelli dappertutto, dove possibile, persino nelle corsie del supermercato, davanti al negozio ecc
e, sia chiaro, dico tutto ciò e penso "per fortuna" ... perchè, alla faccia di chi parla di dittatura e libertà, ci va più che bene considerando la grandezza del problema

ora, al di là delle varie interpretazioni del dpcm sull'attività sportiva, e io penso che il limite comunale sia un'invenzione, ma ripeto al di là di tutte le varie interpretazioni, davvero un ciclista solitario, su strade secondarie, può essere un problema?
davvero le ffoo non hanno nulla di meglio da fare che controllare quel singolo ciclista?
davvero bisogna inventarsi assurdi limiti comunali e costringere qualcuno a girare su strade trafficate, pericolose, sicuramente più frequentate, con tutti i rischi che ne conseguono?
pieno rispetto al 99% delle ffoo, che rischiano ogni giorno per la ns sicurezza, ma di quell'1% che multerà i ciclisti, beh no, non mi si chieda di averlo
e vedere che anche qui, tra ciclisti, c'è chi pensa che siano dei mezzi criminali quelli che varcano i confini,o che si debba rimanere tappati in casa, beh, mette tristezza

ps: rispondo già a tutti quelli che "lo sport non è attività necessaria", "non ci sono gare percui che ti alleni a fare" e cavolate simili
lo sport fa bene, non solo allontana rischi di obesità, cardiopatie ecc ma aumenta le difese immunitarie (solo quest'ultima cosa dovrebbe farvi riflettere)
e si, anche se non posso fare le mie gf annuali, mi alleno lo stesso: lo faccio per me stesso, per la fig@ in cima alla salita , e perchè mi piace pensare che torneremo alla normalità e, visto che molti non si saranno allenati nel frattempo, alle prime gf non arriverò più merdesimo

 

[catman]

Anche perchè sarebbe la via più veloce alla tanto attesa "libertà" a cui vorrebbe tornare, magari facessero una cosa del genere in tutta Italia.

figurati...
sarebbe pieno di ciclisti che evitano di farlo per non rischiare di risultare positivi e continuare a uscire in bici

 

[EMAC]

figurati...
sarebbe pieno di ciclisti che evitano di farlo per non rischiare di risultare positivi e continuare a uscire in bici

C'è tanta gente che va in giro anche dopo essere risultata positiva al tampone e che va anche al lavoro

 

[catman]

L'obiettivo non è salvare il mondo dal covid. E' localmente rallentare moltissimo i contagi che sono troppo alti. Pizzicando quanti più positivi asintomatici possibili e isolandoli sino ad avvenuta negatività, è come se torni 2 mesi indietro col virus (o 2 mesi avanti). Non lo elimini, ma lo riduci talmente tanto nella popolazione, non dimenticando che al momento circolazione delle persone da e per la provincia è ridotta, che guadagni più velocemente quel tempo necessario a che anche altrove si abbassino i positivi.
Una idea ambiziosa, al limite dell'utopico. Ma piuttosto che non fare nulla, meglio piuttosto.......Mi tengo questa via che passare le giornate ad aspettare un commissario della Sanità che non si riesce a trovare.
Secondo me funzionerà tanta più sarà la popolazione che aderisce.
p.s. i positivi asintomatici sono molto infettivi, infatti andiamo avanti a oltre 30.000 al giorno scoperti, chissà quanti non scoperti. Individuandoli con uno screening di massa è molto più veloce (10/15 gg) che ottenere lo stesso risultato con 2/3 mesi di lockdown. Chiudere alcuni per un pò, per non chiudere tutti per tanto.
Se poi la via è rifiutare ogni impegno personale, anche gratuito, per continuare a strepitare che ci stanno rubando la libertà, i cinesi, le banche, Conte, Trump e il 5g....beh non fa parte del mio modo di pensare.

è quello che hanno fatto nei paesi asiatici, in più loro hanno tracciato gli spostamenti buona parte della popolazione (che qui non sarebbe accettata...già succede un casino nelle piazze se chiudi il bar alle 6)

Facendo tanti tamponi in pochi giorni, chi poi starà dietro al tracciamento dei positivi? sarà loro buon senso stare a casa e non lavorare (magari sono lavoratori autonomi che non hanno malattie e ferie) o gli verrà imposto dalle Asl? E' lo stesso aspetto sollevato da molti rispetto ai tamponi fai da te che ha presentato il Veneto, ok lo compro e lo faccio ma poi se sono positivo (e ovviamente nessuno lo sa) ma sto bene, chi mi vieta di andare a lavorare o al bar?

 

[albasnake]

l'ironia stava nel fatto di ritenere che, per un vaccino, servano anni di sperimentazioni, mentre si possano ritenere "validissime" cure sperimentate 15gg su campioni probabilmente non rappresentativi...
ciò è alquanto singolare...almeno dal mio punto di vista...

una cura non è un vaccino, e le cure di cui parlo esistono da decenni, si conoscono perfettamente i rischi e gli effetti collaterali, perché non approfondirle e in caso metterle a protocollo?

Non ci sono, al momento, studi scientifici che diano supporto alla tesi di De Donno, direi un altro Di Bella

la plasmaferesi esiste da quasi un secolo, si conoscono i rischi (pressoché nulli), i costi sono minimi, perché in 9 mesi nessuno l'ha approfondita? perché solo Zaia e pochi altri si sono attivati per una banca del plasma?

Ci mancherebbe anche che non rispettassero dei protocolli! Immagina se ogni uno decide per conto suo di testare sui pazienti dei farmaci senza un controllo . Poi ripeto, non vedo il motivo per cui un comitato scientifico dovrebbe vietare un farmaco se funzionasse veramente.

se vuoi vedere il motivo ti presto gli occhiali

 

[catman]

C'è tanta gente che va in giro anche dopo essere risultata positiva al tampone e che va anche al lavoro

ovvio...la mia era una battuta per cicloesauriti!
è quello che ho anche appena scritto su quello che potrebbe succedere in Alto Adige dove adesso ne faranno migliaia in pochi giorni e molti non andranno per non rischiare la positività oppure la stessa cosa dei tamponi fai da te...se positivo chi ti impedisce di stare a casa?

 

[EMAC]

una cura non è un vaccino, e le cure di cui parlo esistono da decenni, si conoscono perfettamente i rischi e gli effetti collaterali, perché non approfondirle e in caso metterle a protocollo?

la plasmaferesi esiste da quasi un secolo, si sconoscono i rischi (pressoché nulli), i costi sono minimi, perché in 9 mesi nessuno l'ha approfondita? perché solo Zaia e pochi altri si sono attivati per una banca del plasma?

se vuoi vedere il motivo ti presto gli occhiali

Basta che la curvatura delle lenti sia giusta altrimenti la visione risulta distorta

 

[never give up!]

perché non approfondirle e in caso metterle a protocollo?

cosa che stanno facendo...sempre di sperimentazione di tratta...

Sperimentazioni cliniche - COVID-19

www.aifa.gov.it

come giusto che sia...

Plasma: ISS e AIFA, studio nazionale per valutarne l'efficacia

Comunicato stampa n. 597 - Istituto Superiore di Sanità e AIFA, insieme, sono impegnati nello sviluppo di uno studio nazionale comparativo (randomizzato) e controllato per valutare l’efficacia e il ruolo del plasma ottenuto da pazienti guariti da Covid-19 con metodica unica e standardizzata.

www.aifa.gov.it

in pratica stanno facendo tutto quello che tu dici non viene fatto...
strana sta cosa...

 

[Cancello del Roero]

la plasmaferesi esiste da quasi un secolo, si sconoscono i rischi (pressoché nulli), i costi sono minimi, perché in 9 mesi nessuno l'ha approfondita? perché solo Zaia e pochi altri si sono attivati per una banca del plasma?

Non ho le conoscenze accademiche per poter essere preciso, ma, leggendo qua e la, gli studi dei comitati scientifici non hanno evidenziato una reale efficacia della plasmaferesi. Questa è a oggi la situazione, poi se si vuole si può stare qui a dire che il comitato scientifico sia brutto e cattivo e al servizio dei poteri forti, ma la realtà dei fatti non cambia. Come diceva giustamente @EMAC non si capirebbe poi il motivo tale per cui se una cura funzionasse la si dovrebbe boicottare...

 

[EMAC]

Covid, l'immunologa Viola come una furia contro Le Iene: «Falsità sul plasma iperimmune»

VENEZIA, 18 NOV - L'immunologa dell'Università di Padova Antonella Viola si scaglia contro «un servizio pseudo-giornalistico» della trasmissione Le Iene «che...

www.ilgazzettino.it